公民论坛

随着2020年的开始，人类社会步入了21世纪的二十年代，迎来了又一个十年期。刚刚过去的2019年，可谓一个不平凡之年。尤其对中国而言，更因为几个重要的纪念日期和多个重大事件而愈加凸显了这一年的特殊性。从大的格局看，中美贸易战对中国的整体局势和经济均造成不小的冲击。如何评判2019年的中国的整体局势？对此，纽约市立大学教授夏明先生向我们阐述了他的看法。 法广：首先请您谈谈，您如何看待2019年中国的整体局势？ 夏明：2019，中国有几个重要的纪念日。作为中华人民共和国，最重要的是中共建政70周年。我们通常说：人到70古来稀。其实，对于一个政权来说，要维持70年也不容易，包括苏联共产党，也就70来年就崩溃了。所以对于中国共产党来说，这是一个大考的关头、要反思的、要警醒的，同时要让他们自己意识到的、他的政权能否保持下去的这么一个年份。 我想首先评论一下2019年中国的整体局势。总的来说，2019年中国的经济是在不断地下滑。已经有经济学家认为：它的经济（增长）恐怕只有百分之二点几。甚至有经济学家、包括中国国内的一些经济学家认为：只有百分之零点几、甚至是负增长。另外也有中国权威的经济学家也讲到：中国2020年的任务恐怕是保“5”，能不能保到“5” 恐怕都是很困难的，等等。无论从各种的预期来看，中国已经走完了它过去的“经济奇迹”的这么一个过程。所以对中国的经济来说，在过去习近平当政七、八年的时间内，每一年全在往下跌一个（点），所以跌到了今天，从以前的两位数跌到今天的情况。这是最大的一个格局。因为没有了资源、没有了中共一直所吹嘘的它的“神话的能力”，它可以办实事、可以做大事、可以带动中国经济成长，没有这个神话，让中共的政治、经济都出现了各种危机。在应对这个危机的时候，习近平搞了一个“领袖+党国军”这么一个高度集权的体制。这个体制显得十分清楚，就是一个危机体制，受到德国法西斯的思想家施米特的影响，就是一种紧急状态的危机体制。所以中国政府、尤其习近平在试图用危机体制，无论在国内，我们可以看到，城管暴露的是一种危机体制特性，还有包括新疆、香港各种事务，也在挑战、或者说也在测试这种危机体制。不难看到，中共在这种危机体制的情况下，它想挽救自己的命运，或者想维持目前的格局、尤其是维持稳定，但是这其中就形成一种高度的恶性循环。因为在危机体制下，它的强权、个人极权往往对经济的活力、尤其对私营企业、对各种企业家的创新和效率的提高，都是有伤害的。不难看出，这种危机体制又跟经济下滑形成一种恶性循环，而经济下滑带来老百姓越来越多的不满，各方面的要求得不到满足，所以抗争又更多地挑战了这种危机体制。这个危机体制就会变得更加地残酷。所以今天我们可以看到中共在庆祝它的70周年建政的时候，其实已经陷入一种恶性循环。我对最主要的整体局势的评价是这样看的：有人在问：习近平会不会把中国带回文革？我的看法是：不，习近平不会把中国带回文革。因为有许多人认为，习近平在搞左倾的东西，在复辟毛泽东的东西，就是要把中国搞向文革。其实文革里面，还有一个是：毛泽东在动员底层的百姓去冲击官僚体制，文革里边还有一个底层造反的内容。今天习近平显然不许有任何的底层造反，而且习近平也根本不会允许老百姓去冲击他所掌握的党国军的官僚体制。所以今天我要说的就是，中国的整体格局是：习近平是不是在带领中国走向镇反？就是49年到50年刚建政的时候，中国搞的镇反。镇反主要是因为针对土改、抗美援朝等等，对国内的反革命的镇压。对国内反革命的镇压，主要是一个高度建立起来的军事机器、一个极权体制刚诞生的国家、以官僚体制高度地运作，对人民进行大规模的屠杀。使上百万人、包括地主、反革命、会道门几百万人被枪决、或者在镇反中被屠杀。因此我认为，中国今天的整体格局，其实是在奔向镇反的这么一个时期。 法广：中美两国经过近两年的贸易战，终于将在1月15日签署第一阶段贸易协议。此一举措是否表明中美两国的贸易冲突将偃旗息鼓？中国在这场贸易战中受到了怎样的损失？美国是否为赢家？ 夏明：中美贸易战给2019年中国的整个政治、经济格局带来了极大的冲击。尤其是因为美国即使与中国签订协议，美国部分增加的关税根本就没有完全地撤除。美国只是不再继续增加关税，美国并没有回到贸易战以前的、给中国的关税优惠状态。尤其对中国的参与美国企业的产业链条、我们可以看到在国际的产业链条中，中国过去是高度参与的。但是现在美国意识到中国的参与，有一种特洛伊木马式的威胁。所以经过这一年多贸易战的进行，让美国的许多的企业重新地评估了中国在产业链条中地位、价值和风险。因此在过去一年多的时间内，基本上美国在做一个准备工作就是：如何能够撤出来？怎么样抽身走人、而不对美国经济造成巨大的伤害？包括美国原本是要全面禁止华为的仪器在美国使用。但是后来又考虑到美国的一些农村地区更高地依赖华为，所以特朗普就几次延期。所以我们可以看到，基本上美国做的不仅是在贸易上不给中国市场，或者说是限制给中国市场，用市场来遏制中国的、尤其以国营企业为主的、在全世界的扩张。另一方面，它其实在用它的对世界链条的在资本和在市场、在高级市场的掌控，主要把中国的参与尽量地挤出去，或者让中国没办法掌握核心的技术和信息。所以贸易战，无论最后的协议怎样签、而且我们也知道，上一次在六月份、九月份，也都有机会可以结束贸易战。但是因为特朗普或者习近平，都在签订协议大概一、两天，全部推翻。不难看出，无论是习近平还是特朗普，都是个人意志十分强的领导人。他们的变数让我们无法预测。即使他们签订了（中美协议），我认为对中美贸易的大的格局、也就是中美的部分脱钩，中美现在是渐行渐远，这个格局是无法改变的。而如果中国失去了美国这个国家对中国的技术、市场和资本的许多的帮助，对中国的经济其实已经形成了一个结构性的冲撞、一个创伤。所以我认为，对中国的经济来说，已经进入了一个新的阶段。有的人说：过去中国经济增长率走到了6%，有的经济学家或者企业家说：这是我们上一个二十年最差的表现，但这恐怕是未来二十年的最好的一个表现。所以不难看出，贸易战对中国的经济、对中国大的格局、对中国整个的气势都有冲击，因为中国非常强调“势”，可以说，“势”已经去了。这是最重要的一点。 法广：美国在这场贸易战中得到了什么？ 夏明：美国在特朗普当政以来在过去两年多时间里，对中美关系进行了一个全面的评估。美国无论从政界、还是从学术界、还是智库、思想界以及大众媒体，已经把中国提升到最重要的竞争者的角度。对美国来说，美国对中国的一种恶性崛起其实有一种担忧。而且中国这种恶性崛起，尤其表现在上海合作组织。我们知道，上海合作组织里边包括了欧亚大陆里边主要的专制国家。其中有：中国、俄罗斯、伊朗。现在阿富汗、卡萨克斯坦、吉尔吉斯坦这几个中亚的国家以及巴基斯坦都囊括其中。土耳其现在也作为观察员加入了，有可能成为正式的成员国。当然其中有一个民主国家-印度，是因为地缘的关系。（印度）也是成员国。但是总的来说，上海合作组织是一个专制政权的一个抱团、取暖的地方。所以从美国与俄罗斯的冲突、或者对伊朗的行动以及与中国的贸易战，重要的（原因）在于担心在欧亚大陆形成一个专制的中心，对边缘的欧洲和北美形成一个结构性的挑战。因此我认为，美国在贸易战中，让美国人意识到，美国现在需要一个战略上的调整。这个战略调整集中的表现是：把中国做为一个头号的挑战者，其实也就是第一敌人。然后，中美进行部分脱钩，尤其在经济上，给中国的经济发展实行某些釜底抽薪，这就是为什么特朗普在美国会受到一些华人、尤其是一些希望推翻共产党、希望中国变成民主（国家）的华人喜欢。主要的原因就是美国认清了中共的专制的本质，而且美国现在采取的许多政策对中共专制、尤其给它制定了不确定性，让习近平手忙脚乱，这点来说，作为美国捍卫自己的价值观，捍卫自己的民主，恐怕是最大的一个警醒，或者是美国最大的一个觉醒。这点可能是美国最大的一个胜利。第二，美国的最大的胜利是，美国不可能把自己的高技术、人才、资本信息流走、去中国发展，而培育一个挑战自己的价值观、甚至以自己的制度为敌的国家，中国甚至还有雄心要为世界发展指明方向。因此我认为，美国现在有一种觉醒以后，要制止中共在全球的这么一种崛起，美国作为一个世界领袖，是一个正确的做法。同时美国因为有这么一种关税壁垒的保护，因为有这种给中国制造的不确定性，美国的许多的厂家，基本上很多就开始回到了美国，依赖美国的制造工人，产业工人，或者是跟美国的盟友强化战略关系。所以尽管特朗普在所谓的全球的盟友上，好像让一些盟友觉得没有那么强化盟国的联盟关系，其实在经济上特朗普对中国贸易战毕竟会强化美国跟日本、加拿大、墨西哥、欧洲国家等的盟国关系。所以从实际上来看，我们不要只停留在表面的言辞，其实特朗普一方面加强了国内的、美国的就业和生产能力，保护了美国的高科技发展的势头，同时也强化了美国和盟国的关系，所以尽管我对他有许多批评，我并不认为特朗普所有的做法都没有价值。这些对美国来说都很有积极地价值。从这些方面来说，美国也可以说是一个赢家。

近年来，中国的人权状况始终受到国际社会的密切关注和不断质疑。在刚刚过去的2019年，中国的人权状况似乎没有出现改观。年底开始流传的一份中国人权律师团的新年献辞，格外引人注目。这份新年献辞形容中国2019年的人权状况时使用了“大溃烂”、“大倒退”的字眼。如何评判中国目前的人权局势？独立中文笔会副秘书长潘永忠先生向我们表述了他的看法。 法广：您认为，在过去的一年，中国人权局势是否有所改善？ 潘永忠：中国的人权状况，没有最坏只有更坏。有这样几个依据： 1、近年来，中国政府在外交、经济合作中，与「反中」捆绑，比如：批评与指责中国人权状况，评论香港「反修例运动」、台湾主权问题、维吾尔人权问题、西藏宗教文化问题、南蒙古独立运动等，都属于「反中」行为，必将遭遇中国经济制裁的报复，比如：2010年挪威颁发给刘晓波诺贝尔和平奖，中国政府立即中止了两国正在进行的渔业合作谈判，及各领域交流活动，政治领域的会面被全部取消。经过挪威政府不断努力，一直到2016年，中挪关系才恢复正常。 这样的例子太多了，借助于国与国的经济外交合作，禁止各国对中国的批评，结果是，眼下敢于站出来批评中国政府的国家，几乎寥寥无几，造成国际压力减轻了减弱了，中国政府对异议人士、民主人士、宗教人士等的镇压，更加肆无忌惮。 2、中国政府对异议人士的镇压加剧了。独立中文笔会年末整理了一份因思想、言论和宗教等原因，被判刑入狱的政治犯资料，他们是：笔会会员：吕耿松、陈树庆、秦永敏、胡石根、刘飞跃、黄晓敏、徐琳、周远志、桂民海、刘艳丽（女）、王怡、张宝成。 笔会荣誉会员：陆建华、海莱特•尼亚孜、刘贤斌、陈卫、李铁、买买提江•阿布都拉、陈西、李必丰、姚文田、伊力哈木•土赫提、王炳章、贡却才培、董如彬、王默、吴淦、赵海通、王全璋、张海涛、卢昱宇、王喻平、吾买尔江·艾山、古丽米拉·艾明（女）、余文生、扎西文色。 还有同样是文字狱的囚徒：黄琦、陈家鸿、洛桑嘉央、阿不都卡德尔·加拉里丁、阿卜拉江·阿吾提·阿玉甫、乌麦尔江·哈桑·波孜克尔、牙里坤·肉孜、阿不都热合曼·艾白、齐曼古丽·阿吾提（女）、热依拉·达吾提（女）、阿卜杜拉迪尔·贾拉拉丁。 3、前些天，高瑜女士透露：年前以来中国政府针对大陆的民主人士、异议人士进行了封网，阻止他们上网与外界联络。比如：因「六四事件」获罪的中共高官、曾任中共中央委员，中共前总书记赵紫阳的政治秘书鲍彤先生，曾「因泄露国家秘密罪和反革命宣传煽动罪」，被判处有期徒刑7年，现长期遭遇监禁生活，去年12月20日以来，鲍彤等一些知名人士家里的网络均遭遇了全面禁封。 再比如：2019年12月26日晚，丁家喜律师等四位民主人士，被山东警方非法抓捕，警方在执法过程中未出具任何法律文件。 法广：您如何看待中国各地遍布监视器和摄像头与“维稳”之间的关系？ 潘永忠：中国各地遍布「监视器」和「摄像头」。我也听到一些回国的朋友议论，有说好的：街上小偷少了，犯罪少了，市场执法的恶警也少了。也有人更担忧了：对异议人士、民主人士的监控与管制更为严酷了。此外中国的大数据、人工智能在社会上广泛应用，每个人都有一张社会保障卡，记录了个人的兴趣爱好、教育健康、学历资历、经济状况、饮食消费习惯、交友乃至阅读嗜好都在管辖者的视野之中，每个人都成了一张塑料「卡片」，成了透明人。 我们怎么看这些现代科技、大数据库、人工智能呢？其实问题不在「监视器」、「摄像头」和社会保障卡上，我的思考是：现代文明不能拒绝与放弃现代科技，一个国家的文明与安全，关键是建立在国家民主制度上，及落实在执行宪政制度上，一党独裁与集权统治下，言论、写作、出版等没有自由，动辄被污为「煽动颠覆国家政权罪」，甚至说你是你就是，不是也是。而现代科技成为统治者镇压与打压反对派的有力工具，换句话说，等于是现代科技提高了中共政府「维稳」的手段。2019年，人权律师继续成为各地司法当局和律师协会重点打压和监控的对象，这也恰恰证明了中国人权倒退的原因所在。 法广：中国家庭教会牧师王怡在2019年年底被判9年监禁，王怡究竟做了什么引发北京不满？此一判决为何引发强烈反响？ 潘永忠：12月30日，四川成都中级人民法院在网站公布了对王怡的宣判，以煽动颠覆国家政权罪、非法经营罪数罪并罚，判处王怡有期徒刑9年，剥夺政治权利3年，并处没收个人财产人民币5万元。消息传出，举世震惊与愤怒！ 王怡是一介书生，是虔诚的基督徒，是加尔文派中国家庭教会成都秋雨之福教会的长老和牧师，是独立中文笔会会员，曾任笔会的理事，是自由撰稿人、法律界人士、宪政论衡网站主编，曾被《南方周刊》评为最有影响力的公共知识分子。 2016年以，中国修订宗教事务条例，对于教会加上一条条桎梏，牧师的佈道稿须接受审查，神职人员要由党任命，限制与海外机构联络，以教会不能「危害国家安全」为由。全国千家教堂的十字架被拆除。王怡勇敢地站出来大声批评中国国家主席习近平走向威权主义，反抗这样的限制，同时他公开在「六四」这天，为国家祈祷，成为政府严厉打击基督教运动的焦点人物。 我们的态度是：近年来王怡坚定地信仰基督教，向世人宣传福音，这些与国家颠覆有何相干？因何而形成势力？对他冠以「煽动颠覆国家政权罪和非法经营罪」，岂不是欲加之罪，何患无辞！我们强烈谴责与抗议中国政府再一次的犯罪行径。 法广：北京往往将宗教信仰与颠覆国家政权联系在一起，您如何解读此种做法？ 潘永忠：宗教信仰与颠覆国家政权挂钩，可谓是中国特色。自习近平执政以来，中共政府在镇压异议人士、民主人士等的手段上、宣传策略上，发生了根本变化，即与国际反恐战略衔接，中共也以反恐为名，打击三股势力，即：国家颠覆势力、民族分裂势力与宗教极端势力。国家颠覆势力是指政治反对派、民运人士等。民族分裂势力是指台湾、香港、西藏、维吾尔、蒙古族等自由民主独立运动等。宗教极端势力是指「在宗教名义掩盖下、传播极端主义思想主张、从事恐怖活动或分裂活动的社会政治势力」。 我们不仅不能接受这样的宣教与政策，还要揭露这一行径，让世人认清中共阴谋。美国、德国等一些民主国家，态度鲜明，决不会承认中国式的反恐政策与方针。 法广：新的一年开始之际，您对中国人权状况近期内得到改观是否抱有希望？ 潘永忠：中国与现代文明接轨，成为现代民主国家，是中国人百年一梦，要经历艰难旅途，我相信许多人还在坚持，还在努力。 我还是认为，这种改观需要有个过程，比如说：世界人权宣言是1948年12月10日在巴黎召开的大会上通过的。而中国的「人权」入宪，一直到2004年第十届全国「人大」第二次会议通过了宪法修正案，首次将「人权」概念引入宪法，明确规定「国家尊重和保障人权」。可见中国人对「人权」的认知与认可，迟了整整半个世纪。问题是这只是徒有虚名的第一步，关键是全国人民应该督促政府，真正落实与实施「尊重和保障人权」法案。 台湾是榜样。台湾与中国，同宗同族同文化，台湾也经历了极权、一党专政的国家，台湾能够和平完成宪政转型，这是整个中华民族的动力与目标，台湾走过的路，我们也要坚持不懈地再走一次。 追求自由民主人权，在中国是华丽奢侈之梦，但我们依然会坚持不屈的信念，去迎接残酷漫长的现实。

台湾大选在即。2020年1月11日，台湾将产生新一任总统。大选投票的前夕，各方观察人士对选举结果倍加关注。不同的选举结果将直接影响台湾未来数年的走向，尤其关涉两岸未来关系。国家安全问题似乎在本次竞选活动中占据了主导地位。像历届选举一样，本次大选将取决于各方选民对各个政党的认同、以及对候选人的信任及满意程度，因而充满了各种不确定性。独立中文笔会会长廖天琪女士就台湾选举以及台湾面临的种种挑战向本台阐述了她的看法。 法广：首先请谈谈，您如何看待本次台湾大选？台湾目前面临的最大挑战是什么？ 廖天琪：台湾这次大选，周遭的国际大气候跟以往几次都很不同，当然最重要的几个因素是众所周知的中美关系和国际环境的新发展。美国和中国的贸易战进行了一年多，至今尚未尘埃落定，美国的商人总统无法领军自由世界，走的一步步烂棋，将世界的秩序和格局打乱，给中国在国际棋盘上制造许多的可乘之机。虽然美国继2018年的“台湾旅行法”  这是一个促进台美之间高层级互访交流的法案  通过以来，于2019年10月底参众两院又通过了“台北法案”，要求美国行政部门积极支持台湾与世界各国建立“正式与非正式的外交伙伴关系”。美国政府的这些姿态对台湾的民心有很大的鼓励，毕竟在蔡英文执政期间，台湾的邦交国又减少了，而来自中国的文攻武吓有增无减。但是美国并不是个“仗义”的友邦，这点台湾应当清楚，美国要保台湾完全是顾及本身国际政治、地缘政治和经济的利益。由于中国在国际上的强势、香港问题旷日持久的民警对峙，因此国际社会十分关注台湾的大选。而台湾本地蓝营绿营的激烈竞争也很牵动人心。相信大陆人民看到台湾人如此激情地投入民主选举的竞争，应当很是羡慕。 面对中国对台湾媒体的渗透和有形无形的干预选举，台湾民众的警觉性不够，所以在大选的两周前，即年底12月31日立法院借着民进党的优势通过了“反渗透法”，就是要防范境外势力（主要是中国大陆）对台湾的政治和社会进行干预，防止他介入公投、大选和对政府机构的渗透和游说。大家都知道中国在世界各地用各种手段进行盗窃商业、军事和科技的情报，这是公开的秘密，要对付台湾，要“收伏”“光复”台湾，大陆是使用了各种伎俩的，面对这种国家安全的问题，民进党及时地通过了这条早就应该有的法案。我认为台湾面临的最大挑战就是如何防范来自中国的鲸吞蚕食，守护自己的家园，维持本身的自由民主和法治。 法广：台湾各党派如何应对北京对台提出的“一国两制”以及“不承诺放弃使用武力”的主张？ 廖天琪：其实不论民进党、国民党还是亲民党都并不愿意被中国的独裁政权并吞，但是各党自说自话。民进党拒不接受“九二共识”，蔡英文总统在新年讲话中拒绝“一国两制”，她说看到香港的局势，就证明所谓的“一国两制”已经破产，民主与威权是无法同时共存的，这是非常清晰明确的立场，北京和亲中的人士因此更认为有理由指责蔡政府的“台独”倾向。 韩国瑜在10月份发表了“两岸政策白皮书” ，主张两岸应当回归“一中各表的九二共识”，要恢复对话机制。他认为两岸目前没有“统一或独立的条件”，他相信“只有大陆民主化，才能真正确保两岸和平发展”。韩国瑜的这句话听上去没有太大问题，但是他遮遮掩掩，犹抱琵琶半遮面，难以摆脱自己受制于中国，亲中甚至依靠中国的形象。只要看看网路上铺天盖地地谩骂民进党蔡英文和无条件吹捧韩国瑜的五毛党阵仗，就不难想像谁在幕后指使了。 12月26号中国首艘国产航母“山东舰”穿越台湾海峡向北航行，这是习近平“不承诺放弃使用武力”最好的注脚。中国这一年来不断以这种军事行动来威吓台湾，但是不仅没有用，反而适得其反，造成台湾人民的极度反感，也让台湾政府的危机感加深，更努力地建设自己本身的军力和国防，同时也向美国寻求保护和支援。这种恐吓手段是下策，连有“亲中”嫌疑的韩国瑜也觉得尴尬，这不证明他有“吴三桂”的色彩吗。 法广： 2019年香港的民主护法运动是否在台湾引发较大反响？会否影响到选民的投票意向？ 廖天琪：香港的民主护法运动开展了超过半年，这是世界上前所未有的绵绵不断的民意争抗。不但港府至今态度暧昧，拿不出解决方案，不肯和民眾展开对话，商讨解决之道，连北京也依然踌躇不决，没有採取强硬的暴力手段。我们看看习近平在元旦的新年献词裡，对於香港问题只有轻描淡写的几句话：“近几个月来，香港局势牵动著大家的心。没有和谐稳定的环境，怎会有安居乐业的家园！真诚希望香港好，香港同胞好。香港繁荣稳定是香港同胞的心愿，也是祖国人民的期盼。” 如此温柔敦厚的言语出自一个独裁国家的首领，简直令人跌破眼镜。由此可见，习近平政府知道香港局势对于台湾大选的影响是极大的，所以采取这样降温灭火的策略。习的讲话里，竟连台湾这个词都没有出现。可见中国的上层学乖了，汲取以往的教训，用强制压迫人民的手段是达不到目的的。 香港的民主运动，使得台湾人高度惊觉，有唇亡齿寒的感觉，蔡英文因此很明确地表达对香港民众抗议的支持，台湾甚至接受了80多个到台湾寻求政治庇护的香港人。 我担心台湾大选过后，中国政府会对香港采取更为激励的暴力手段。 法广：台湾的经济发展问题将在何种程度上左右本次大选？ 廖天琪：中国大陆对台湾的威胁是最大的议题，但是民生经济问题也同样具有牵动民心民意的重要份量。就像三十年前苏联和东欧共产阵营垮台，并不只是人民要自由和民主，而是那里的经济停滞不前，人民生活困苦无望。世界上任何地区，出现政治危机，民生和经济问题总是占第一位的。台湾的大选，经济发展和人民生活是否富足满意自然是极为重要的因素。首先，台湾人民的生活应当算是略高于小康的，全岛没有真正意义的贫困户，当然职场上的竞争是激烈的，而普通人，特别是青年人的工作压力很大，但是目前看来外资在台投资没有减少，而台商回流本土的趋势也渐抬头，台湾在亚洲四小龙的相比之下，2018年经济成长率是2.6%， 若放在世界各国的框架里来比，德国是1.43%，日本是0.89%，法国是1.7%，台湾算是不错的。另外，2018年中国的人均GDP是9608美元，世界排名第69位，台湾是24971美元，世界排名第37位。这算不算蔡政府的业绩，那是见仁见智的，当全世界的经济受到中美贸易战的影响而衰退，台湾也不可能一枝独秀。 韩国瑜在大选中提出“庶民经济”，这是个噱头，庶民对比精英，但是“庶民经济”是个什么内涵，他也没有说出所以然，这是他新发明的一个名词，难道还有“嫡系经济”不成？韩氏执长高雄以来，任期甚短，看不到他在该市有何经济上的建树。据他说上任以来，高市的饭店住客率上升不少，外销水果出口量也提升很多，这听上去好像是个推销员在报业绩，不像个胸有城府的政治家。 有一点是值得人们关注，也令人担心的是，台湾经济和中国大陆相当紧密地挂钩，因此在许多方面是受制于对岸的，这是一个很大的潜在危机。 法广： 根据不同的选举结果，您如何预测两岸未来关系的发展前景？ 廖天琪：今天离大选只有三天了，据民调的说法，蔡英文民进党会胜出，但是我个人对这种预测不愿做评估。 我认为不论是民进党还是国民党赢得这次大选，台海两岸的大局势短期内不会有变化。习近平政府虽然在国际上越来越傲慢专横，但是还不至于像美国那位没有远见、没有全球视野的商人总统那样毛躁随意地行事。不论要达到某个政治目的，都有许多的方法，用暴力和战争是最愚蠢、最不得人心、后患无穷的下下策。而这种手段美国在国际舞台上不断地使用。我认为中共政权不至于采取直接武力犯台的战略，渗透、腐蚀、收买、威胁的多种手段，中共是个中老手，相信未来北京会用各种软刀子来“进攻”台湾，最让人担心的是，北京会动用各种力量从台湾内部来“策反”，让更多台湾人开始相信在威权统治下，人民富足的生活一样能得到保障，民主自由的价值是可以搁置一边的。不过这是个相当漫长的过程，在这个过程当中，如果有一些偶然的“机遇”，也不完全排除中共以迅雷不及掩耳的方式占领台湾。再下一步，我就不敢想， 也不愿想了。

随着蔡英文领导的民进党政府2016年上台，两岸关系已经从马英九时代的和缓热络降至冰点。四年来，两岸政府间对话已经完全中断，经贸合作无法推进。北京在政治上打压台湾的国际空间的同时，也在台湾新的总统选举到来前，于2019年8月1日宣布暂时停发陆客赴台自由行签证，让已经面对陆客流量减少的台湾观光业雪上加霜。与此同时，亚太地区区域经贸整合努力不断推进，受制于两岸政治关系僵持的台湾被排斥在外。北京的封堵策略究竟对台湾经济造成怎样的影响？随着选举争夺日益激烈，各界对台湾经济状况的评判不一。台湾国立政治大学经济学系教授林祖嘉先生认为，北京对蔡英文政府的封堵政策目前对台湾经济的影响有限，但大陆是台湾的重要市场，台湾也不能缺席亚太区域经贸整合，因此，无论谁当选，两岸制度性协商都是必经之路。 大陆政策目前对台湾经济影响有限 法广：自2016年起，北京当局对蔡英文政府至少是在政治上采取了一种封堵政策，在经济层面也采取了一些措施。这些封堵措施对台湾经济有没有影响？有多大影响？ 林祖嘉 ：政治上的封堵看得比较清楚，比如拿掉台湾7个邦交国，ICAO (国际民航组织)、WHA（世界卫生大会）等不能参加等等。在经济上影响比较小。主要的影响来自大陆观光客（流量），因为在2015年，马英九总统任期最后一年的时候，陆客来台观光大概达到419万人；2016年陆客来台人数开始减少，2018年时只有265万；今年估计会再减少100万，剩下150万左右。大概每减少100万人，陆客在台湾的支出就会减少20亿美元左右……所以，大陆观光客不来，对台湾的观光产业造成蛮大影响。至于贸易，大陆是台湾最大的出口国，占台湾出口40%到41%。现在来看。贸易数字并没有减少太多。今年有些减少，台湾对大陆出口呈现负增长，但最主要原因是美中贸易战的影响。因为大陆并没有在贸易政策方面做出不同的动作。如果明年蔡英文（再次）当选的话，有人担心ECFA（是否会延续）。ECFA的早期收获清单有些产品已经开始降税。当时，大陆给与台湾539项（产品降税），台湾给大陆269项商品降税。如果大陆说不想继续降税的话，对台湾经济的影响会比较大。但至少到目前为止还没有看到这样的情况。所以，目前大陆政策对台湾经济的影响主要是观光客人数减少。 法广：但也有消息报道说，来自其他国家的游客在一定程度上弥补了大陆观光客减少，是这样吗？ 林祖嘉：对，（观光客）总人数并没有减少。民进党政府在想办法让泰国、马来西亚的观光客来台湾。但泰国或马来西亚的观光客来台湾一般停留三、四天，而陆客来台湾都停留七、八天。就是说总人数差不多，但停留的时间很不一样，购买能力也不一样。所以，如果将2018年与2016年相比的话，台湾的国际观光外汇收入减少了大约20%，就是说对台湾的影响还是蛮大的。 政府经济成长率与民间对具体感受有落差 法广：台湾社会是否感受到了这些影响呢？是在经济层面感受到这种影响，还是更是从政治层面感应到一种封堵？ 林祖嘉：在政治 层面，我刚才讲过，被拿掉7个邦交国，还有不能参加WHA、ICQO等，台湾人非常强烈地感受到大陆态度在转变。经济层面的感受其实也很明显，如果用今年的150万（观光客）与2015年的450万相比，相差还是很多。台湾一些有名的观光点，比如阿里山、日月潭、垦丁等，这些风景区原本陆客很多，现在生意少了很多。以前我们去日月潭或者阿里山，都要很早就要预定房间，不然基本上会定不到，因为都被陆客占走了。但现在大概随时去，随时都会有房间可以住。所以民间已经有很明显的感受了…… 法广：但是这种感受与实际的经济效应是否还是有一定的落差呢？就在12月初，国际评级机构标准普尔还上调了对台湾的经济成长预测，从原来的2%上调到2.5%，这说明台湾经济整体形势还是不错…… 林祖嘉：2. 5%与过去比，还是比较差，因为马英九在任的8年间，那时还发生了全球金融海啸，但经济增长还维持在2.8%。而蔡英文政府过去这四年的平均经济成长只有2.4%，所以，整个趋势在下调。2.5%也还是比较低。但因为美中贸易战，新加坡、香港、还有韩国都很惨，台湾相对来说还是好一点。只是相对好，与以前相比，其实比较差。这是第一点。 第二点，（台湾经济增长率）上调到2.5%，最重要的一个理由是美中贸易战开始后，很多台商从大陆回到台湾投资。而民间投资增加，会带动经济成长率。但如果看民间消费部分的数据，成长率其实下跌很多。而民众对消费部分的形势最有感觉，投资则主要涉及企业，民众感觉比较少。所以，一种很奇怪的情况是：政府调高了经济成长率，但民众的感觉是：经济情况很不好。这也是为什么去年年底的九合一选举时，高雄原本是深绿，是民进党地盘，但后来被（国民党候选人）韩国瑜反转过来，就是因为大家觉得经济状况不是那么好。就是民众感觉的情况，与政府的经济成长率的数字有点对不上。 大陆台商受美中贸易战冲击很大 法广：在大陆的台商在这种两岸政治僵持的关系中处境如何呢？ 林祖嘉：他们现在很尴尬。现在台湾政府对大陆的态度越来越紧张。之前台湾刚通过了“国安五法”，后来又在改“中共代理人法”，还有《反渗透法》等等，就是说如果与大陆有某种关系，可能被怀疑渗透……所以台商现在蛮紧张，最主要是因为政治关系，夹在中间，担心会被怀疑成中共代理人等等。 经济方面则有两个层面。我刚才提到过，因为大陆并没有在贸易政策上采取太多动作，所以台商在贸易上并没有受到太大影响。（台商受到的）主要影响来自美中贸易战。大陆产品出口到美国，现在要被课收25%的关税。而台商主要是从大陆向美国出口很多产品：他们从台湾购买原物料，在大陆生产，然后卖到美国。所以台商如今的困扰是：他们从大陆出口到美国的产品受到很大影响，导致他们感觉现在的环境比想象中要差，所以有些台商开始想回到台湾。但是台湾土地比较贵，工资也比较贵，所以回到台湾或者有能力回到台湾的大多是规模比较大的厂商。更多的中小企业的台商更想去东南亚，像菲律宾、越南、泰国或马来西亚等。就是说台商在大陆受到美中贸易战冲击很大，其中有一部分回到台湾，这就是为什么我们现在看到台湾的经济成长率在上调。台湾是四小龙中形势最好的，因为台商回台投资。但这与政府的政策没有太大关系。如果从台商角度看，台商的确目前很焦虑，因为他们在中国大陆的环境在改变。在这种情况下，要不要离开？如果离开，是回台湾，还是去东南亚？主要是美中贸易战造成很多不确定因素。 没有制度性协商，北京单方面惠台措施未必奏效 法广：您提到台商在大陆的环境深受中美贸易战影响。但是中国大陆的整体投资环境是否也在改变？另外，北京在政治上非常强硬，但是最近也推出一系列从经济和社会层面的惠台措施。这些措施是否真能让在大陆的台湾人或台商受益？台湾在何种程度上可以只从经济、社会措施上获益，而不在政治上让步呢？ 林祖嘉：大陆因为本身经济发展很快，所以劳动价格在上升，环保条件也越来越严格，所以台商在大陆面对的竞争挑战也越来越大，这也是为什么有台商在考虑要不要移出中国大陆。大陆环境的改变，这是没有办法的事情。 中国大陆之前提出了31条惠台措施，最近又提出26条措施。基本上是类似提出大陆所说的“同等待遇”，台湾说是“国民待遇”。对于一部分台商或到大陆去的台湾人，会得到一些优惠。但是我们还是有点紧张，因为台商到大陆去，如果没有一个很好的制度保障，台商在大陆遇到纠纷的时候，或者台湾人在那里遇到纠纷的时候，该怎么办？所以，比较重要的一点，我认为还是双方应该有一个制度性的协商。让台商可以在这种制度协商下得到一些保护。这也是为什么台湾在马英九时代与大陆谈判ECFA、投资保障协议、服贸协议等，最主要的目的就是让两岸在制度性的协商下，让去大陆的台湾人除了可以得到一些优惠以外，还可以得到一些应有的保障。现在是大陆单方面开放，如果台湾人过去，大陆又单方面修改这些内容，这会让台湾人有些紧张。就是说单方面开放的效果不一定那么好。 法广：但是这种双方面开放的可能性是不是也越来越小呢？2014年台湾年轻人发起太阳花运动，正是因为ECFA和其中的服贸协定。马英九任内8年的两岸和缓期是否已经进入瓶颈？ 林祖嘉：其实有点遗憾。太阳花运动的发生其实是有一些讯息上的误导。假设明年选举中韩国瑜选赢，我相信两岸非常可能再度开始协商。因为大陆市场对台湾来讲非常重要。现在很多台商、很多学生、还有很多个人去大陆工作，这些人在某种程度上都应该有一定的保障。要有这样的保障，就必须有制度性的协商。但现在两岸完全不接触，就没有制度性的协商，所以现在在大陆的台商和台生受到压力，或者遇到问题的时候，他们其实会很辛苦。所以我觉得，台湾政府，无论怎样，都应该在两岸问题上，双边谈出一种类似投资保障协议的文件，这对双方都比较好。 台湾必须走出僵局，融入亚太区域经济整合 法广：但是从整个形势来看，台湾有没有可能再回到马英九时代那种两岸和缓的状态？台湾有没有可能继续在经贸领域两岸热络互动，但在政治上不做任何让步呢？ 林祖嘉：其实之前，台湾在政治上也没有做任何让步啊…… 法广：但是发生了太阳花运动。我的意思是，这是不是说明这种经济热络，而政治上不做让步的情况已经走到一个节点？ 林祖嘉：现在回头看，我觉得，其实那个时候并没有发生什么问题，最主要就是“九二共识，一中各表”。现在蔡英文不愿意接受“九二共识”，结果台湾的国际空间被打压的很惨。那我们怎么处理这个问题？作为一个国家领导人，面对问题的时候，要想办法去解决这个问题。但蔡英文显然没有办法解决这个问题。这是一个大的困扰…… 法广：但您觉得这些问题、现在这种僵局，只源自蔡英文政府么？ 林祖嘉：当然不是，当然不是。这当然是两岸的问题。我的意思是两岸应该找到一个方式坐下来谈。现在的问题是蔡英文政府没有办法找到这样的方式。马英九时代强调“九二共识，一中各表”，在这种情况下双方坐下来谈。“九二共识，一中各表”在台湾并没有什么太大问题。蔡英文如果不要“九二共识”，其实也没有关系，那她要找出一个新的说法，可以同时说服台湾和大陆，然后两边进行协商。如果她能够这样，那当然很好。 其实还有一个很重要的问题。大陆是台湾出口产品的40%，台湾当然希望能继续保持大陆的市场，但大陆不是台湾的唯一市场。亚太地区现在有CPTPP，跨太平洋经济战略伙伴关系协议，另外还有一个 RCEP，区域全面 经济伙伴关系协议。这两个协议都是非常重要的多变经贸组织。台湾同时希望进入这两个架构。但现在台湾遇到的困扰就是这样，因为与大陆关系不好，RCEP进不去，CPTPP也进不去。CPTPP已经在2018年12月30日生效，11个国家间商品完全免税；RCEP很可能明年2月会签署，立即生效，16个国家（法广注：因印度2019年11月宣布退出谈判，RCEP将涉及15国）之间完全免税。台湾处在这两个架构间最重要的中间位置，和这些国家有非常密切的贸易关系，但如今被排挤在外。作为一个领导人，不管是国民党领导人，还是民进党领导人，都要想办法解决这个问题，让台湾可以进入这两个架构。

台湾2020年总统和立法院选举投票活动日益临近。舆论各方在猜测可能的选举结果的同时，也在关注中国政府是否会以某种方式干预选举。2018年11月底台湾地方选举中高雄市出人意料的选举结果吸引了各界对中国网军干预选情的怀疑。在两岸关系持续僵持的背景下，北京面对即将到来的台湾总统选举是否会无动于衷、袖手旁观是各方关心的议题。欧洲议会、美国政府近期都先后呼吁中国不要干预选举。国际非盈利组织“保护记者委员会”几天前发表报告，特别关注中国压力对港台两地新闻自由的破坏。无国界记者组织近日也发表公报，提醒台湾总统候选人警惕试图影响选举的不实资讯的攻击。台湾大学新闻研究所教授王泰俐女士近日刚刚完成一项关于大选期间不实资讯传播议题的调查。她向我们介绍了她对这一现象的观察。 民调显示：电视新闻成假新闻传播重要途径 法广：随着台湾大选投票日期临近，据您的观察，假新闻现象是否确实有更加严重的趋向？这些假新闻通常以哪些途径、以怎样的形式出现？ 王泰俐：今年的假新闻现象与去年一样，也非常严重，尤其是现在离选举日越来越靠近。但今年的假新闻的发展形式与去年有些不同。去年，假新闻主要是通过网络上的社群媒体（传播），例如台湾人喜欢用的脸书FB,或者是网络论坛有非常多的假新闻，一些对选举结果造成影响的假新闻都是在网络社群平台（传播），有些是首先发自中国的微博，然后被转发到台湾。 今年的总统大选期间，台湾的假新闻状况与去年不太相同。今年前半年流行的一些假新闻主要涉及农产品。比如，台湾一家比较亲中国的电视台曾在今年4月报道一则新闻，说台湾南部文旦滞销，两百吨文旦被丢进曾文溪……后来被证实根本没有这回事，这家电视台也被罚款……很多听众朋友可能会认为，这种农业假新闻与政治无关。但台湾现在流行的假新闻通常看起来不一定与政治直接相关，但是可能对某些群众的心理影响很大。比如对农民来讲，这类假新闻会影响他们的心理，他们可能就会怨恨执政当局，产生很多情绪，然后整个社会就会产生某种对立和混乱。今年下半年，尤其是现在离投票越来越近，最新的一些假新闻比如：明年如果现在的执政党民进党的候选人蔡英文继续当选的话，台湾就会面临大规模失业，也就是经济会变得更不好；另一个假新闻是台湾中选会（中央选举委员会）会作弊，等等。还有各地方赌盘等传出的各种谣言……这些假新闻通过什么管道传播呢？有一半可能是来自中国的微博网站，另外一半来自台湾的社群媒体。今年并不是通过脸书散布，主要是通过台湾人很喜欢用的社交媒体LINE。 台湾还有一个比较特别的状况。我自己才刚刚做完一个跟今年总统大选有关的假信息研究的民意调查。我以全台湾的民众作为随机抽样的样本。总共抽样1099份，询问他们：在今年的选举期间是否常常听到、多常听到或感受到自己身边有假新闻现象。54%的台湾民众在调查中认为，台湾的假新闻确实挺严重。但是，绝大多数人也认为，（这些假新闻途径）主要是传统主流媒体，以台湾来讲，也就是电视新闻。其次是台湾人喜欢用的一些入口网站。第三个途径是网路上流行的一些论坛。在网民看来，这是假新闻的三个主要来源。 法广：那么网民的这种判断与实际情况是否相符呢？ 王泰俐：以今年来讲，至少从我的民调结果来看，今年来自网路上的假新闻仍然还是很多，但是，对民众来说，他们感受最深的假新闻是来自电视主流媒体。台湾很多电视媒体都取材于网络新闻。所以，某个假新闻有可能是来自网络，但是对民众来说，他们接收的管道并不是网路，而是通过电视新闻这些主流媒体得到的。就今年而言，民众从网络上获得的假新闻比去年少很多，如果有，也主要是通过Line，这种通讯媒介为主。我推测其中的原因可能是因为台湾去年地方选举受到的假新闻传播的影响太大了，所以今年一整年，美国的脸书和台湾的脸书都有很多打击假新闻的动作，比如，台湾的脸书在选举期间删掉很多他们认为可能是假账号和假信息的粉丝页。FB(脸书)今年在打击假新闻方面做了不少工作…… 法广：就是说（这种努力）还是取得了一些成效…… 王泰俐：是，确实是，但是今年假信息流传的管道，就目前我的研究来看，是从主流媒体或者Line 这个通讯平台，传播给台湾选民。这与去年假新闻主要来自脸书不同。 中国介入选举？国际警讯与民众认知间的差异 法广：国际社会近期不断有学者和政治人物呼吁台湾警惕来自北京方面的舆论攻势、警惕北京试图干预选举的努力。是否有迹象显示这些假新闻有不少是来自大陆呢？ 王泰俐：台湾有很多大数据研究专家试图追踪网路上这些假信息的来源，想了解有多少是来自于中国、经过什么传播管道有可能被台湾的选民接收……到目前为止，有很多直接的证据，比如，某则消息可能是从中国的微博账号上或是从很多境外账号传出，但是，这些账号与中国政府的关系，目前来看，很多情况下并没有办法建立直接联系，我指的是从研究所需要的具体的证据。虽然很多国际媒体都很关注这个问题，但是，在台湾来看，影响比较大的可能并不是 直接来自于中国的微博或官方媒体的影响，而可能更是台湾国安局在立法院曾经作证说：台湾有所谓的“中国的同路媒体”，就是说有些主流媒体在资金结构上，与中国有非常紧密的合作关系，包括电视台，包括报纸，就是我刚才说的，其实是通过主流新闻媒体的途径，经常性地报道一些没有经过证实的消息。台湾的政论节目很受民众欢迎，也是传播假信息的一个重要管道。但是，在我的研究里（这项研究才刚刚结束，上周才收到所有数据）。我分析之后，注意到一个让我自己比较忧心的一个状况是。如果询问台湾民众是否认为本次选举中有中国势力介入的状况，调查显示，其实只有48%的民众，也就是不到五成的民众，认为中国试图介入台湾选举。这个认知与全世界很多媒体和智库、以及很多国际机构对台湾提出的警讯很不相同…… 法广：怎么解释这种认知差异呢？ 王泰俐：我觉得台湾虽然面临来自中国的很大威胁，很多台湾人的认知不够。我个人认为其中原因可能有两个。一是台湾媒体识读教育不够。我们目前的媒体识读教育才刚刚开始推动如何辨别假新闻、假咨讯。在今年以前，台湾的教育并没有这样的内容，一般民众对于如何辨别假新闻，认知非常不足。第二个原因很可能是因为台湾媒体两极化的现象，就是说很多媒体有各自非常鲜明的政治立场，社会对立因此也很严重，比如对于某个议题，如台湾的未来、或其他政策，民众的很多认知因为新闻媒体趋向两极，很少有客观、中立报道的媒体，提供正确、没有偏见的新闻资讯，这就让民众在判断时遇到很大困难。尤其是台湾很多选民认为自己是所谓的中间选民，不认为自己偏向蓝，也不认为自己偏向绿，也就是不偏向统，也不偏向独。他们认为自己是独立选民。可是，我的研究显示，这群中间选民事实上比较不太关心政治新闻，就是说他们不太经常去收看或收听政治新闻。但是，不收看，不收听，他们就更没有办法对假新闻做出正确的判断。所以，我个人认为可能是这两个原因造成一般的台湾人对于台湾是否真的面临来自于中国的渗透或中国的威胁，至少我的调查显示，超过一半的民众没有这样的认知。 重视假新闻危害对台湾保障民主自由有重大影响 法广：在资讯自由与开放，和防范不实资讯之间，如何找到平衡点？ 王泰俐：很多民主国家现在都面对假信息、假新闻的威胁。要不要用立法的方式去对抗假新闻，在很多国家也都引起很大争论。这也是为什么台湾虽然今年通过或修改了一些法律，希望对假新闻，根据其严重状况，推出了一些处理法则。但是到目前为止，通过的这些法则都与政治议题无关，比如可能是与天然灾害的假新闻散布，或者是农业类假新闻散布有关。而关于政治类，正是因为考量言论自由，所以到目前为止，相关法案都还只是在立法院审议之中。因为很多人认为，虽然台湾有政治假新闻泛滥的问题，甚至可能很多（假新闻）来自中国大陆，但是，因为要保障言论自由，所以，无论是还在研议当中的 《反渗透法》，还是《中共代理人法》，在立法院都还有很大争议，一直都没有通过。 我确实认为，言论自由在台湾得来非常不易，所以要好好珍惜。但是，假新闻并不在言论自由的保障范围之内。但是，谁来认定假新闻？这是一个很重要的议题和关键。选举落幕之后，台湾社会比较趋于稳定之后，我希望大家，不管是什么政治立场的政治人物，能在立法院好好地处理这个问题，因为台湾受假新闻、假信息的影响实在太严重了。如果要立法，应该通过怎样的立法方式，才能够既不侵害言论自由、不会造成过去那种白色恐怖，又同时不让民众受到这么多假新闻、假信息的危害。我觉得这个是选后，台湾社会要面临的问题。 其实，假新闻在台湾并不是最新现象，这与其它民主国家是相同的，唯一新的不同点，是现在的传播科技和网路社群媒体太发达了，以至于它传播的速度快到在意识到严重伤害之前，结果已经造成。台湾在去年的地方选举中得到非常大的警讯，但是，一整年下来，大家吵吵闹闹，仍然缺乏一个（共识）……以台湾的执政党来说，民进党过去一年中，试图要求每一个部会，一旦发生相关的假新闻，就要在第一时间站出来澄清。但我个人认为这远远不够。我希望台湾政府能够参考欧美一些先进国家，用国家级的研究中心的方式，比方说用大数据研究，确认台湾到底有多少假信息来自境外、整个传播途径如何…… 到目前为止，台湾一直依靠个别学者，用自己很有限的研究人力，做这样庞大的研究，这根本就远远不够。像美国、英国、法国、德国等大国，都是以国家级的研究单位，以国家级的力量，开展这样的研究。台湾非常非常需要这样的研究团队和人力，用国家级的研究预算。但这些，目前都没有。我们看到很多国家都有针对假信息的研究方案，包括怎样因应，出了很多白皮书。但是台湾到现在还没有这样的政策或白皮书。所以我非常期待，明年不管是哪一个政党赢得台湾总统大选，都能重视这个问题。我认为这对台湾保障未来的民主自由有非常非常重大的影响。 法广：但是台湾朝野是否也因为政治上的争斗，两大政党也各取所需，所以在这个问题上难以达成共识呢？ 王泰俐：对，确实如此。正如我刚才所说，在选举期间大家都非常激动，各种仇恨语言非常多。我很期待在选举之后，无论结果如何，无论哪一个政党都要面对这个问题。如果台湾要保有我们的民主自由的制度，我们始终必须面对假新闻和假讯息的问题。