不正经聊天

本期嘉宾：
刘岱宗：刘岱宗先生现任交通与发展政策研究所（ITDP）东亚区首席代表，曾任世界资源研究所（WRI）中国可持续城市中心主任、传播项目主任。公众号“一览众山小-可持续城市与交通”发起人

许浩：《不正经聊天》播客常驻嘉宾，英国环境工程博士，碳中和扛把子。

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首先，我们聊了聊你不知道的老北京：
在变成臭水沟之前，亮马河一直就是“塞纳河”
许浩小时候在亮马河附近长大，那个时候亮马河的水和今天一样清澈，他在河里捉蜻蜓、摸鱼，夏天和伙伴们游泳。他记忆中的亮马河从来不是一条臭水沟。
“当一零七路再次经过，时间是带走青春的电车”
1959年开通的107无轨电车，陪伴了许浩的学生时代，每天坐这趟电车上下学，有时候一不小心睡过了，坐到终点又返还。他喜欢骑车逛胡同，经常骑到一条死胡同，发现上学迟到了。107路带走的是青春，和那些可以随意错过的时光。
在后海变成酒吧街之前
后海也是许浩的澡池子，他记忆中一大早大爷大妈就在后海边开始唱京剧，吊嗓子。荷花市场旁，大家围坐着下象棋，京剧票友们交流着最近好看的戏。那个时候后海不是打卡点，他生活在后海。
“好像一切又回来了”
大家觉得北京没有美食，但许浩小时候偏执的认为北京最好的美食都在隆福寺。消失了30年后，他最近一次路过，花15块买了一个灌肠，他说“就是以前小时候的味道”。

于是，我们聊到了为什么需要30年、40年，亮马河才变成小时候记忆中的样子，为什么需要一代人、两代人才意识到城市应该“以人为本”？我们才想起街边店、想起那个买糖葫芦和灌肠的人？

刘岱宗老师分享了一些其他国家的反思，以及他们如何自我修复：
“高架桥其实性价比并不高”
刘老师常分享的例子是韩国的清溪川，在韩国经济高速发展的时候，韩国决定把清溪川这条当时的臭水沟盖上，在上方修了清溪川高架。2003年，时任首尔市长李明博推动拆除高架、恢复河道，让人可以在清溪川两侧生活、逛街、吃饭。高架拆了，看起来车流少了，但这里却成了韩国新的CBD，旅游大巴必打卡的地方。
“世界上最成功的改造案例”
刘老师说韩国只是改清溪川，而让他佩服的是巴黎市长安妮·伊达尔戈改了一座城市。她在自己的任期内，把一个影响范围达600—700万人的巴黎都市区进行翻天覆地改造。2016年，她推动塞纳河右岸河岸空间向行人和自行车开放，在塞纳河两边铺满沙子，让人们享受塞纳河，而不是让汽车在塞纳河通勤。奥运会期间，巴黎把很多城市公共空间转化成临时的体育场景。

过去20年时间，刘老师奔走相告，很多时候他能得到给领导汇报的时间也许只有5分钟，现在大家会愿意留出1小时听他分享，这中间都发生了什么？我们为什么改变了？
刘老师也曾经历过职业抑郁期，为什么一场演讲让他觉得中国的城市还有希望，一个城市规划师为什么频繁上播客或者演讲，以及最重要的，他最喜欢的城市是哪里？你一定想不到。
我们也请许浩和刘老师推荐了他们最自己私藏的citywalk路线，以及我们提到的美食打卡点（是你在点评好吃榜上搜不到的）：
北京Citywalk 路线1推荐：｜北中轴—什刹海
路线：鼓楼大街站 → 宏恩观 → 钟楼湾胡同 → 钟楼 → 鼓楼 → 烟袋斜街 → 银锭桥 → 荷花市场 → 北海北门 → 北海北站
为什么值得走：一条线串起社区日常、中轴古建、网红街巷、滨水公共生活与皇家园林边界。
北京Citywalk 路线2 推荐｜牛街—法源寺—大吉巷
为什么值得走：新旧共生，法源寺历史文化街区保留着传统胡同、会馆和老居民生活，而大吉巷则是近年更新出来的商业文化空间。
我们提到的北京打卡点推荐：
隆福寺＋丰年灌肠
东城区隆福寺街99号北京隆福寺南坊F1。适合与中国美术馆、隆福寺街区组成2—3小时轻量路线。灌肠以淀粉制成，重点是外焦里嫩与蒜汁，建议现做现吃。
北京友谊商店·友谊花园
朝阳区建国门外大街17号。原食堂、停车、维修和行政后院被更新为保留老砖墙与历史痕迹的院落式公共空间；2025年5月起试营业。推荐园内素食餐厅DuLi度粒。
亮马河，北京塞纳河（话不多说，dddd）
北小河
朝阳区东湖片区，“北京鸭川”；春季看滨水樱花。
北京地球站
后厂村路北侧可见大面积卫星天线的区域，适合作为“城市边缘的科幻感”观察点
延庆后河
龙庆峡上游的山谷河道，适合徒步
案例图解一｜首尔清溪川 Before / After
清溪川是本期最典型的“从车本位回到人本位”案例

案例图解二｜巴黎塞纳河岸 Before / After
巴黎的关键不是“一夜之间把道路永久改成沙滩”，而是先用可逆的夏季实验，让公众体验没有汽车的河岸，再逐步推进永久步行化。
期待下一期的可持续城市，我们下期节目再见！

嘉宾：

本期嘉宾：Tina Huang，耶鲁大学毕业，前BCG气候专家。Tina今年2月自学AI，5月创立自己的一人公司，教普通人学AI，3个月时间已经有超40位学生，企业高管、小孩、大学教授、设计师等都是她的学生。
和我一起co-host的是播客的老朋友，前BCG咨询师，现为腾讯碳中和商业分析师的Safina。

这期我们和Tina聊了聊：
为什么有人愿意上一节2000块的AI课？这节课都教啥？
为什么收藏了一堆课程但自己还是不会熟练用AI？
没钱上课？给普通人使用AI的3条黄金建议！
现在的小孩已经在上AI兴趣班了，他们已经在用AI解决成年人的问题了
时间轴：
04:49 自学三个月就开始收费教AI：一节2000元的课，究竟在教什么？
12:52 不会编程的运营员工，如何成了美国公司的AI专家？
22:34 七八岁孩子已经在用AI做游戏、帮老师解决问题了
34:45 如果你有孩子，AI课、数学课、篮球课、舞蹈课，你会把AI课排在前三吗？
48:09 每天两小时上AI课，剩下的时间教你如何生活？一所美国学校的AI教育实验
54:24 AI随时听你倾诉，但“被一个真人看见”的感觉，能被替代吗？
01:02:32 有了越来越多的Agent，如何保住自己的主观能动性？
01:05:36 不花2000元，普通人怎么开始？五步入门法
� 本期知识小课堂
Tina老师的AI入门五步法
① 先选一个工具；② 用自己的话说出困扰，最简单可以从“抱怨”开始；③ 从一件本来就要完成的小事入手；④ 边做边问，让AI结合你的项目解释；⑤ 遇到具体卡点，再寻找系统课程。核心是：先完成一件真实的小事，再逐步深入。

AI Agent｜智能体
能围绕你提出的目标，调用工具、分步骤完成任务的AI系统。例如WorkBuddy、Codex，可以帮助制作网页、处理文件等，让AI协作从聊天延伸到具体工作。

Agency｜能动性、主体性
自己决定要做什么、为什么做，并对行动负责。放在这期讨论里，就是：AI可以帮助执行，但往哪里走、什么结果值得追求，仍需要自己判断。
具身体验｜有些事情，要亲身经历才知道
通过身体感受、行动以及与环境的互动获得体验和理解。比如跳舞时感受身体发力、旅行时走进街巷、与另一个人一起共舞，都是节目中讨论的例子。
美国Alpha School｜重新分配学习时间的教育实验
按校方介绍，学生每天约用两小时，通过AI辅助的个性化系统学习核心学科，其余时间用于生活技能、项目和兴趣探索。
FDE（Forward Deployed Engineer）｜ 前线部署工程师
一个在AI时代受到更多关注的工程师角色，深入客户的实际业务场景，理解需求，动手开发、部署和调整技术方案，推动产品落地。

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本期为39期英文采访的声纹克隆中文版。

今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！
这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。

正方辩友：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。

法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了法国政治身份符号。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。

反方辩友：许浩博士，碳中和老炮+北京杠精

和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为大家爱吃什么吃什么。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？

欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出鹅厂出品的小礼物！

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时间轴：
09:17｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？
12:04｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同
17:51｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？
20:24｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？
27:27｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？
39:01｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？
本期知识小课堂：
Flexitarian｜弹性素食者
平时少吃肉，但不完全戒肉。
Offal｜动物内脏 / 下水
动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。
Carbon Footprint｜碳足迹
一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。
Plant-based Protein｜植物蛋白
来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。
Methane｜甲烷
牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。

今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！
这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。

正方辩友：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。

法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了法国政治身份符号。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。

反方辩友：许浩博士，碳中和老炮+北京杠精

和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为大家爱吃什么吃什么。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？

欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出鹅厂出品的小礼物！本期采访是用英文录制的，欢迎想练英文听力和想听现场battle的朋友们挑战。我们也会同步发送一期声纹克隆的中文版。请移步39A。

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时间轴：
09:17｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？
12:04｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同
17:51｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？
20:24｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？
27:27｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？
39:01｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？
本期知识小课堂：
Flexitarian｜弹性素食者
平时少吃肉，但不完全戒肉。
Offal｜动物内脏 / 下水
动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。
Carbon Footprint｜碳足迹
一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。
Plant-based Protein｜植物蛋白
来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。
Methane｜甲烷
牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。

你们有听过有人唱高音，把自己喉咙唱破的吗？？！ 这期你就会听到一个飙高音想成为玛利亚凯利的人如何把自己唱静音了。

为了飙高音唱出声带小结后，我终于决定接受“降半音”的人生。

欢迎来到「Lena的客厅」，这是我的单口系列，这期主题 #不可持续的热爱。这期在我家客厅录制，最后的彩蛋就是在我家钢琴前录制的现场Live！请戴上耳机收听！

关于客厅系列的小感触：一个人对着麦克风，分享自己生活的点点滴滴，有时候甚至是芝麻大点的小事，或在别人看起来毫无意义的情绪，即使对我这个大E人也有点难度。但做这个系列的初衷是想把真实的，vulnerable的自己展示给大家，分享一个普通人在现实世界里的跌跌撞撞。希望你们喜欢这些小心翼翼的尝试~

注：结尾有彩蛋~
事实核查环节：是真的声带小结，不是为了博取流量！