不正经聊天

伙伴们冬天好，感觉上一次和大家见面还是夏天，怎么这一期就是冬天了呢~ 希望在这个有点寒冷的冬天里，我们的播客可以陪你一起度过 ~

这一期我们请到了播客的新朋友Ella和老朋友浩哥和我们一起聊聊这趟国庆我们彼此涨的见识（和大跌的眼镜）！包括但不仅限于：

这趟国庆我们都遇到了航班超售，我们都被赔了多少钱？

为啥西班牙的猪活得比我还自由？！

我们吃的巴斯克蛋糕为啥不是真的“巴斯克蛋糕”？

国内、国外串城游的秘诀？

一年10个雇员，为什么可以有大几百万欧元收入？2026致富经~

欧洲的可持续到了多么“不可理喻”的地步？
本期嘉宾简介：
Ella：前绿色和平、WWF气候与能源项目总监，现为腾讯碳中和资深项目总监
浩哥：英国环境工程博士，前麦肯锡合伙人，现为碳中和扛把子

欢迎大家订阅和收听《不正经聊天》播客，也欢迎来加我们的听友群+V（wenxinyu73)~ 来认识一帮不太着调但特有意思的伙伴们！

本期时间轴：
02:13｜国庆串城游：提前一天出发体验天差地别？
09:47｜中国的巴斯克蛋糕，竟然不是法国的巴斯克蛋糕？
11:16｜国庆飞机超售：我们都被赔了多少钱？
16:36｜从巴黎到南法：完全不同的待遇
17:53｜天下大事，分久必合合久必分：为什么中国人看“合”，欧洲人看“分”？
27:37｜欧洲减塑靠的是让每个人多一点点麻烦
31:55｜一公顷只养一头猪！西班牙橡果猪比人还自由？
34:11｜只有10个雇员，年收入数百万欧元：欧洲的可持续为什么能赚钱？
38:34｜气候变化：猪不爱运动了，葡萄也变味了！
话不多说，直接上图：
加的斯（Cádiz）：哥伦布发现美洲的出海港，祝这个冬天你也能发现你的美洲~ credit to：浩哥

彩虹下的洱海~ credit to：Ella
在法国西南部的约讷古城（Bayonne），我遇到了自西班牙的巴斯克奶奶们~
人文地理课堂 here we go：
本期知识小课堂：
【浩哥的自驾路线】
马拉加、格拉纳达、塞维利亚、加的斯都在安达卢西亚，也就是西班牙最南端的自治区。拉戈斯在葡萄牙最南边的阿尔加维海岸，里斯本是葡萄牙首都。完整路线见图1。
【格拉纳达与 1492】
格拉纳达是伊比利亚半岛上最后一个伊斯兰王国（纳斯里德王朝），1492 年 1 月和谈投降。阿尔罕布拉宫是这个王朝留下的宫城。同年 8 月，哥伦布在西班牙王室资助下出海。
【直布罗陀与休达】
直布罗陀海峡最窄处约 14 公里，隔开欧洲和非洲。北岸的直布罗陀 1713 年依《乌得勒支和约》割让给英国，西班牙至今要求收回。南岸的休达是西班牙在非洲的领土，摩洛哥主张主权。「直布罗陀」这个名字来自阿拉伯语，意思是「塔里克之山」，塔里克就是 711 年领兵渡海的将领。
【凯尔特人】
凯尔特人曾经遍布欧洲大陆，伊比利亚半岛上也有。今天保留凯尔特语的地方有苏格兰、爱尔兰、威尔士、布列塔尼。
【查理五世】
查理五世在西班牙称卡洛斯一世，1519 年当选神圣罗马帝国皇帝。他的领地包括西班牙、尼德兰（今荷比卢）、奥地利、那不勒斯、西西里和米兰。1536 年，法国国王弗朗索瓦一世与奥斯曼帝国结盟，从两面夹击他，这就是浩哥说的「暗通款曲」。见图3。
【达伽马】
第一个绕过好望角的欧洲人是迪亚士（1488 年）。达伽马 1497 至 1498 年第一次经海路到达印度卡利卡特。他的墓在里斯本的热罗尼莫斯修道院，这就是浩哥看到的灵柩。

再敲重点~ 大家记得来加我们的听友群呀！ +V(wenxinyu73)

本期嘉宾：
刘岱宗：刘岱宗先生现任交通与发展政策研究所（ITDP）东亚区首席代表，曾任世界资源研究所（WRI）中国可持续城市中心主任、传播项目主任。公众号“一览众山小-可持续城市与交通”发起人

许浩：《不正经聊天》播客常驻嘉宾，英国环境工程博士，碳中和扛把子。

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首先，我们聊了聊你不知道的老北京：
在变成臭水沟之前，亮马河一直就是“塞纳河”
许浩小时候在亮马河附近长大，那个时候亮马河的水和今天一样清澈，他在河里捉蜻蜓、摸鱼，夏天和伙伴们游泳。他记忆中的亮马河从来不是一条臭水沟。
“当一零七路再次经过，时间是带走青春的电车”
1959年开通的107无轨电车，陪伴了许浩的学生时代，每天坐这趟电车上下学，有时候一不小心睡过了，坐到终点又返还。他喜欢骑车逛胡同，经常骑到一条死胡同，发现上学迟到了。107路带走的是青春，和那些可以随意错过的时光。
在后海变成酒吧街之前
后海也是许浩的澡池子，他记忆中一大早大爷大妈就在后海边开始唱京剧，吊嗓子。荷花市场旁，大家围坐着下象棋，京剧票友们交流着最近好看的戏。那个时候后海不是打卡点，他生活在后海。
“好像一切又回来了”
大家觉得北京没有美食，但许浩小时候偏执的认为北京最好的美食都在隆福寺。消失了30年后，他最近一次路过，花15块买了一个灌肠，他说“就是以前小时候的味道”。

于是，我们聊到了为什么需要30年、40年，亮马河才变成小时候记忆中的样子，为什么需要一代人、两代人才意识到城市应该“以人为本”？我们才想起街边店、想起那个买糖葫芦和灌肠的人？

刘岱宗老师分享了一些其他国家的反思，以及他们如何自我修复：
“高架桥其实性价比并不高”
刘老师常分享的例子是韩国的清溪川，在韩国经济高速发展的时候，韩国决定把清溪川这条当时的臭水沟盖上，在上方修了清溪川高架。2003年，时任首尔市长李明博推动拆除高架、恢复河道，让人可以在清溪川两侧生活、逛街、吃饭。高架拆了，看起来车流少了，但这里却成了韩国新的CBD，旅游大巴必打卡的地方。
“世界上最成功的改造案例”
刘老师说韩国只是改清溪川，而让他佩服的是巴黎市长安妮·伊达尔戈改了一座城市。她在自己的任期内，把一个影响范围达600—700万人的巴黎都市区进行翻天覆地改造。2016年，她推动塞纳河右岸河岸空间向行人和自行车开放，在塞纳河两边铺满沙子，让人们享受塞纳河，而不是让汽车在塞纳河通勤。奥运会期间，巴黎把很多城市公共空间转化成临时的体育场景。

过去20年时间，刘老师奔走相告，很多时候他能得到给领导汇报的时间也许只有5分钟，现在大家会愿意留出1小时听他分享，这中间都发生了什么？我们为什么改变了？
刘老师也曾经历过职业抑郁期，为什么一场演讲让他觉得中国的城市还有希望，一个城市规划师为什么频繁上播客或者演讲，以及最重要的，他最喜欢的城市是哪里？你一定想不到。
我们也请许浩和刘老师推荐了他们最自己私藏的citywalk路线，以及我们提到的美食打卡点（是你在点评好吃榜上搜不到的）：
北京Citywalk 路线1推荐：｜北中轴—什刹海
路线：鼓楼大街站 → 宏恩观 → 钟楼湾胡同 → 钟楼 → 鼓楼 → 烟袋斜街 → 银锭桥 → 荷花市场 → 北海北门 → 北海北站
为什么值得走：一条线串起社区日常、中轴古建、网红街巷、滨水公共生活与皇家园林边界。
北京Citywalk 路线2 推荐｜牛街—法源寺—大吉巷
为什么值得走：新旧共生，法源寺历史文化街区保留着传统胡同、会馆和老居民生活，而大吉巷则是近年更新出来的商业文化空间。
我们提到的北京打卡点推荐：
隆福寺＋丰年灌肠
东城区隆福寺街99号北京隆福寺南坊F1。适合与中国美术馆、隆福寺街区组成2—3小时轻量路线。灌肠以淀粉制成，重点是外焦里嫩与蒜汁，建议现做现吃。
北京友谊商店·友谊花园
朝阳区建国门外大街17号。原食堂、停车、维修和行政后院被更新为保留老砖墙与历史痕迹的院落式公共空间；2025年5月起试营业。推荐园内素食餐厅DuLi度粒。
亮马河，北京塞纳河（话不多说，dddd）
北小河
朝阳区东湖片区，“北京鸭川”；春季看滨水樱花。
北京地球站
后厂村路北侧可见大面积卫星天线的区域，适合作为“城市边缘的科幻感”观察点
延庆后河
龙庆峡上游的山谷河道，适合徒步
案例图解一｜首尔清溪川 Before / After
清溪川是本期最典型的“从车本位回到人本位”案例

案例图解二｜巴黎塞纳河岸 Before / After
巴黎的关键不是“一夜之间把道路永久改成沙滩”，而是先用可逆的夏季实验，让公众体验没有汽车的河岸，再逐步推进永久步行化。
期待下一期的可持续城市，我们下期节目再见！

嘉宾：

本期嘉宾：Tina Huang，耶鲁大学毕业，前BCG气候专家。Tina今年2月自学AI，5月创立自己的一人公司，教普通人学AI，3个月时间已经有超40位学生，企业高管、小孩、大学教授、设计师等都是她的学生。
和我一起co-host的是播客的老朋友，前BCG咨询师，现为腾讯碳中和商业分析师的Safina。

这期我们和Tina聊了聊：
为什么有人愿意上一节2000块的AI课？这节课都教啥？
为什么收藏了一堆课程但自己还是不会熟练用AI？
没钱上课？给普通人使用AI的3条黄金建议！
现在的小孩已经在上AI兴趣班了，他们已经在用AI解决成年人的问题了
时间轴：
04:49 自学三个月就开始收费教AI：一节2000元的课，究竟在教什么？
12:52 不会编程的运营员工，如何成了美国公司的AI专家？
22:34 七八岁孩子已经在用AI做游戏、帮老师解决问题了
34:45 如果你有孩子，AI课、数学课、篮球课、舞蹈课，你会把AI课排在前三吗？
48:09 每天两小时上AI课，剩下的时间教你如何生活？一所美国学校的AI教育实验
54:24 AI随时听你倾诉，但“被一个真人看见”的感觉，能被替代吗？
01:02:32 有了越来越多的Agent，如何保住自己的主观能动性？
01:05:36 不花2000元，普通人怎么开始？五步入门法
� 本期知识小课堂
Tina老师的AI入门五步法
① 先选一个工具；② 用自己的话说出困扰，最简单可以从“抱怨”开始；③ 从一件本来就要完成的小事入手；④ 边做边问，让AI结合你的项目解释；⑤ 遇到具体卡点，再寻找系统课程。核心是：先完成一件真实的小事，再逐步深入。

AI Agent｜智能体
能围绕你提出的目标，调用工具、分步骤完成任务的AI系统。例如WorkBuddy、Codex，可以帮助制作网页、处理文件等，让AI协作从聊天延伸到具体工作。

Agency｜能动性、主体性
自己决定要做什么、为什么做，并对行动负责。放在这期讨论里，就是：AI可以帮助执行，但往哪里走、什么结果值得追求，仍需要自己判断。
具身体验｜有些事情，要亲身经历才知道
通过身体感受、行动以及与环境的互动获得体验和理解。比如跳舞时感受身体发力、旅行时走进街巷、与另一个人一起共舞，都是节目中讨论的例子。
美国Alpha School｜重新分配学习时间的教育实验
按校方介绍，学生每天约用两小时，通过AI辅助的个性化系统学习核心学科，其余时间用于生活技能、项目和兴趣探索。
FDE（Forward Deployed Engineer）｜ 前线部署工程师
一个在AI时代受到更多关注的工程师角色，深入客户的实际业务场景，理解需求，动手开发、部署和调整技术方案，推动产品落地。

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本期为39期英文采访的声纹克隆中文版。

今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！
这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。

正方辩友：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。

法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了法国政治身份符号。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。

反方辩友：许浩博士，碳中和老炮+北京杠精

和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为大家爱吃什么吃什么。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？

欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出鹅厂出品的小礼物！

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时间轴：
09:17｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？
12:04｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同
17:51｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？
20:24｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？
27:27｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？
39:01｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？
本期知识小课堂：
Flexitarian｜弹性素食者
平时少吃肉，但不完全戒肉。
Offal｜动物内脏 / 下水
动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。
Carbon Footprint｜碳足迹
一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。
Plant-based Protein｜植物蛋白
来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。
Methane｜甲烷
牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。

今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！
这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。

正方辩友：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。

法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了法国政治身份符号。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。

反方辩友：许浩博士，碳中和老炮+北京杠精

和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为大家爱吃什么吃什么。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？

欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出鹅厂出品的小礼物！本期采访是用英文录制的，欢迎想练英文听力和想听现场battle的朋友们挑战。我们也会同步发送一期声纹克隆的中文版。请移步39A。

最后大家别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及来加我们的听友群+V（wenxinyu73) 。

时间轴：
09:17｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？
12:04｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同
17:51｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？
20:24｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？
27:27｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？
39:01｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？
本期知识小课堂：
Flexitarian｜弹性素食者
平时少吃肉，但不完全戒肉。
Offal｜动物内脏 / 下水
动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。
Carbon Footprint｜碳足迹
一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。
Plant-based Protein｜植物蛋白
来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。
Methane｜甲烷
牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。