不正经聊天

本期嘉宾：许浩博士 前麦肯锡合伙人 碳中和扛把子
欢迎大家来到今年最后一节南大碳中和101，在上节课上，许浩老师和大家分享了如何能让减碳这件事情更大范围地转起来，让参与其中的每个企业都有利可图？其中一个重要的动力就来自碳市场。

在这节碳的「华尔街之狼」课上，许浩老师掰开揉碎了和同学们分享了：

碳市场具体是怎么运作的？

中国碳市场和欧盟碳市场的核心区别是什么？

为什么今年是中国碳市场的一个转折点？未来五年可能是下一个碳市场的“牛市”！

拿一家钢铁企业举例，一家企业如何把碳变成资产，玩转“华尔街”？
主播温馨提示，错过了上一波2005-2012年碳市场发财的听友们，这一波千万别错过了！

最后大家别忘了订阅不正经聊天播客，以及加我们的听友群(+V 15900445781) ，让我们一起来收听吧！
时间轴：
� 00:02 全球变暖烧掉的是 GDP 的 1%——但隆基、宁德时代已经把这变成了生意。
� 01:57 欧盟碳市场早就是“华尔街之狼”了：碳期货、碳抵押、碳衍生品...
� 02:40 中国碳市场今年变了：不止火电，钢铁水泥电解铝全进，交易终于能玩了！
� 04:48 排放量还在涨的碳市场不可持续；但中国马上达峰往下走了，真的 Cap & Trade 才刚开始！
� 06:34 中国碳价 80 块 vs 欧盟 80 欧——但中国烧煤、欧盟烧气，同样减一吨，效果翻倍。
� 07:52 中欧碳市场看上去连不上，但有个暗门：全球企业自愿买 offset，谁出价高项目归谁——价格传导机制
� 12:11 拿钢铁企业举例，为啥一吨碳未来就是实打实的利润~
本节课课堂ppt：

知识小课堂：
� EU ETS
全球最成熟的碳市场，已形成一级（配额）+二级（期货、衍生品）+碳资产抵押/发债的完整金融体系
� 中国碳市场
起步只含火电（40亿吨/年），2026年起扩到电解铝、钢铁、水泥，2030年前8个行业全入，规模将扩至80亿吨覆盖全国60-70%的排放
� Cap & Trade 前提
排放总量必须见顶下降，cap才是真的天花板，trade才有意义；中国大概率2030年前提前达峰
� 中欧碳价差异
中国60-90元/吨 vs 欧盟60-90欧元/吨（差约7倍），但中国基准线是煤（碳强度高），每减一吨效果 ≈ 欧盟减两吨，实际等价碳价约30-40欧元
�VCM自愿减排市场
全球2亿吨/年规模（强制市场500亿吨+），靠「谁出价高卖给谁」的间接传导机制，是连接各国强制市场的唯一现实路径
� 钢厂案例
吨钢排2吨CO₂ × 碳价50元 = 100元碳成本，但吨钢利润仅200元 → 碳价影响50%利润率。决策逻辑：任何减排动作只要边际成本 < 100元/吨就是划算的
� 碳资产
配额不只是合规工具——可以抵押给银行拿贷款、二级市场交易，是资产负债表上的真资产

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
我们也会在南京大学能资学院的公众号同步碳中和101课程的内容，欢迎你们关注~

嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，现腾讯碳中和负责人。
上一期我们邀请了法国第一大电视台TF1的记者Louise 给我们分享：40度的法国为什么没有空调？为什么法国人不愿意用空调？她认为用空调会加剧气候变暖，“能少用空调，就少用空调”。

这期播客嘉宾许浩老师听了Louise的播客后，说完全不认同法国朋友的观点！于是就有了今天这期回应/battle 法国朋友的播客！

许浩老师认为：我们应！该！用！空！调！ 而且和其他欧洲国家比起来，法国人更应该用空调！多用空调！

在这期播客里，我和许浩老师就我们到底应不应该用空调，用空调到底是不是人的基本权利？产生了热烈（快撕破脸的讨论。欢迎大家收听吃瓜站队！欢迎你们在评论区留言，你认为人应该有“吹空调的自由吗”？我们应该多用空调还是少用空调？

本期你会听到：

01:40｜欧洲没有北京热，为什么反而更容易“热死人”？

11:09｜巴黎为什么比更热的罗马还难熬？

22:07｜吹空调是基本权利，还是被制造出来的欲望？

31:18｜欧洲让我们少开空调，为什么自己冬天却拼命开暖气？

36:25｜少消费、克制需求，真的不是站着说话不腰疼吗？

45:21｜除了“忍着”或“装空调”，应对热浪，我们还有别的选择吗？
本期视频播客正在制作中，想看吃瓜现场，尽情期待！

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
本期制作：
剪辑：夏稳
主播：不正经Lena

嘉宾：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。

掌声响起来！热烈欢迎这期我们来自法兰西的朋友Louise！ 大家最近应该都看到了法国高温新闻，6月23日法国气温逼近40度，是有记录最热的的一天。家里没有空调的法国人去家乐福疯狂抢购空调，以至于全面断货，法国政府紧急给中国空调厂家下单3万台空调。

今天我请到了法国第一大电视台TF1驻北京记者Louise，和我聊了聊这轮疯抢空调的实况，Lousie刚从中国空调制造厂回来，她真的亲眼看到生产线上空调的标识都是法语！也就意味着这些空调正在被制造及加急运到法国！

Louise在这期播客里和我们分享了：

为什么法国人没有空调？

在文化上法国人为什么抵制空调？

即使你支持用空调，但你要装一个空调，在巴黎为什么比登天还要难？

在法国一台空调多少钱，安装费又要多少钱？
我们看起来在聊空调，但从对空调这个小切口中，折射出了我和Louise，或者说中国和欧洲底层世界观和思维方式的不同，对美的认知的不同，对公共空间和个人权利界定的不同，播客的最后我们还就空调和应对气候变化产生了一些哲学上的分歧和讨论。欢迎大家在评论区留言，如果你是巴黎人，你会装空调吗？
温馨提示：这期播客是用英语录制的，让我们一起竖起耳朵收听吧~

先来一张主播和Louise在北京的合照：

时间轴：
02:17｜法国真的热疯了吗？
06:00｜为什么罗马温度更高，但巴黎比罗马更热？
14:00｜热浪正在彻底改变法国人的生活
25:30｜法国人为什么家里没有空调？
33:30｜为什么法国人开始抢中国空调？
41:30｜中国制造为什么成了法国的救命稻草？
49:30｜一台空调，为什么能会有两种世界观？
本期takeaway：
① 热浪真正危险的不是高温，而是高温持续。
连续高温夜会让人体无法恢复，是热浪致死率上升的重要原因。
② 城市设计决定体感温度。
树木、绿地、建筑材料和街道布局，比天气预报上的温度更影响人的感受。
③ 空调是一种“气候适应”，不是“气候解决方案”。
它能缓解眼前的高温，却无法解决导致高温的根本原因。
④ 巴黎装空调难，本质是在保护另一种公共价值。
历史建筑、城市美学和公共空间管理，被放在了个人便利之前。
⑤ 中国制造正在成为全球气候适应能力的一部分。
法国热浪期间，大量空调依赖中国生产和供应链快速交付。
⑥ 中国和欧洲最大的差别，不只是空调，而是解决问题的方式。
一个倾向先行动、后优化；一个倾向先评估、再行动，两者都不可或缺。

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
本期制作：
剪辑：夏稳
主播：不正经Lena

本期嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，现腾讯碳中和负责人，《不正经聊天》播客常驻嘉宾。

欢迎来到《不正经聊天》播客和南京大学共同出品的《碳中和101》课程，我们今年夏天的最后一节课！这期许浩老师返场了！讲什么呢？钱！

这节课，我总结为是《牛奶可乐经济学》的气候版本。许浩老师用非常简单的几张图，并基于伦敦政经学院Stern教授最著名的《斯特恩報告》，解释清楚了全球气候变化领域，大到联合国，小到跨国企业，大家都在忙活些啥？这本经济账到底该怎么算？花1%的成本净赚4%的收益，哪些技术咱可以先干？

在这节课上，我们谈到了

1、《斯特恩报告》如何把气候这个外部因素纳入经济运行，根据他的估算花GDP1%的成本，可以避免气候带来潜在GDP 5%的损失，这是怎么得到的？

2、企业到底应该怎么减？今天先减排哪个就能立马赚钱？什么技术值得先投资后兑现？

3、最后，如何让所有人动起来？碳市场碳交易是什么？欧盟的碳市场是怎么运作的？
所有这些让人头大的问题都会在本节课上得到回答！因为这节课内容干货巨高，所以分为上下2期，也让大家的脑袋可以稍微喘口气哈哈哈。

课代表备注：现场许浩老师讲到了麦肯锡发布的《边际减排成本曲线表》，我相关图表和课堂的课件都放在了shownote，建议小伙伴们对着图表听！ps：ppt是许浩老师自己手搓的

让我们一起走进南大的校园吧。我们秋季学期再见！

时间轴：
13:00｜为什么全世界愿意花GDP的1%去减碳？
18:00｜减碳，为啥讲究"性价比"？
25:00｜20年前，为什么没人想到今天的新能源光伏、电车？
31:00｜现在看那些预测都错了，为什么这些图仍然很重要？
34:00｜为什么碳排放终于开始"收费"了？
37:00｜碳市场，真的能解决气候变化吗？
40:00｜欧盟为什么坚持做了20年碳交易？
手搓课件分享（由许浩老师个人出品：

� 本节课重要知识点
� 外部性（Externality）
企业排放带来的环境成本，并没有计入自己的经营成本，而是由整个社会共同承担。
一句话理解：
赚钱的是企业，承担成本的是所有人。

� 《斯特恩报告》（Stern Review）
2006年发布的一份全球经典气候经济学报告。
提出了一个影响至今的观点：现在减排，比未来修复气候便宜得多。
也是全球很多气候政策的重要理论基础。

� 边际减排成本曲线（MACC）
一句话理解：
告诉我们"先减哪里最划算"的一张地图。
把所有减排技术按成本排队：
● 左边：成本低，甚至赚钱（优先做）
● 中间：成本适中（逐步推广）
● 右边：成本高（继续研发）

� 碳定价（Carbon Pricing）
让排放二氧化碳开始需要付钱。
这样企业才会认真比较：
我是继续排放划算，还是减排划算？

� 碳市场（Cap & Trade）
一句话理解：
政府规定总排放量，企业之间可以买卖减排额度。
最终：
● 减排目标完成
● 企业成本最低
● 市场效率最高

� 欧盟碳市场（EU ETS）
全球运行最成熟的碳交易市场。
它证明了一件事：
市场机制也可以推动长期减碳，而不仅仅依赖行政命令。
《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。
最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。
本期制作：
剪辑：夏稳
主播：lena

大家好，主播休假回来啦！这期是上周我们在伦敦气候周的现场采访！高能预警，今天的采访都是英文，想挑战雅思托福听力的听友们，欢迎收听！

这次主播到伦敦参加了腾讯和TED举办的碳寻计划2期终选发布会，碳寻计划从全球660多个技术团队中选出了10个，这10个团队一共获得了1.7亿元的资助资金。他们涵盖了碳移除、钢铁行业CCUS、碳寻制造CCU、长时储能四项技术，这些技术代表了未来5-10年有可能完全改变我们生活的技术。（小声说，马斯克也在关注这些技术哦）。

我趁着获奖团队在疯狂准备TED演讲稿的时候，在彩排间抓着他们快速聊了下。
第一位我采访的是我很喜欢的Gay Wyn，她是Seerstone的创始人，她的技术核心是：将二氧化碳与氢气或甲烷结合，在热铁催化的作用下，将气态的 CO2 转化为固体的纯碳粉末和蒸馏水。

这种纯碳粉末可以用在比如轮胎里的炭黑，橡胶轮胎中有 30% 都是被称为“炭黑”的材料。碳粉末还可以做成石墨，也就是锂电池的核心材料之一，用途非常广泛。现在全球最有名的轮胎公司之一固特异正在和他们合作。

最初Gay Wyn已过世的先生最初发明这个技术，是为了保护当时在战场上的儿子，这个父亲必须做出一个高性能，又低成本的盔甲，于是他在自家地下室建了实验室，发明了这个从二氧化碳中提取固体碳的方法来做碳纳米管。

大家会在采访最后听到一段很长时间的沉默，Gay Wyn正背过镜头强忍着眼泪。大家也可以同步在《不正经聊天》播客的视频号/小红书上看到这段采访~
让我们一起来收听吧~
在TED演讲舞台上的Gay Wyn：

以及在采访间被我抓住的她：
《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。归根结底，我们想探讨如何更好地活下去！合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。
本期制作、主播：Lena
本期剪辑：夏稳