门道

南京最响亮的名字之一，是“六朝古都”。
可当我们真正走进这座城市，却常常会有一个疑问：六朝，到底在哪里？
一千多年过去，曾经的宫城、街巷与生活现场，大多已经隐入地下。六朝并没有完全消失，它只是变成了一条条散落在城市里的线索：城郊的石兽、石柱和石碑，博物馆里的一方墓志、一幅砖画、一件青瓷，以及栖霞山上历经风化的造像。
它们不像热门景点那样迎面而来。你需要走近一点，才能从石兽迈出的脚、翅膀上的纹饰、石柱上的“反左书”中，慢慢认出那个时代。
这期节目，《门道》邀请文化学者、《寻迹南京》主编王腾，从南朝陵墓石刻出发，为我们绘制一张寻找六朝的南京地图。
我们会从地上走到地下：先看南朝陵墓前的有翼石兽、石柱与墓碑，辨认帝陵与王侯墓的不同；再走进南京博物院和六朝博物馆，把展柜中的砖画、墓志与青瓷，重新放回六朝人的生活和墓葬空间；最后抵达栖霞山，从石窟寺造像与明征君碑，进入六朝人的信仰世界。
这不是一份热门景点清单。
它更像是一份辨认指南：告诉我们到了现场，该看什么；那些看似沉默的石头，又在向今天的人讲述什么。
本期嘉宾
王腾
文化学者，《寻迹南京》主编。长期关注南京历史遗存、南朝陵墓石刻与城市文化。
你会在本期节目中听到
为什么南京被称为六朝古都，却很难在今天的城市中“一眼看见”六朝？

一条完整的南朝陵墓神道，原本由哪些部分组成？有翼石兽、石柱和石碑，分别承担什么功能？

麒麟、天禄和辟邪有什么区别？为什么南朝石兽会长着翅膀，又同时带有狮子、龙、虎以及域外艺术的痕迹？

怎样通过石兽的体态、头部朝向、迈步姿势、爪数和翅膀纹饰，辨认萧齐与萧梁的差别？

为什么一只石兽扭头的方向，可能帮助我们找到一千多年前的墓道？

萧景墓石刻为何成为南京极具辨识度的城市形象？昭明太子墓石刻的身份，又为何经历了从文献判断到考古重新认定的过程？

南朝石柱为何既像古希腊柱式，又保留了中国古代“束竹”、蟠螭、畏兽和覆莲等元素？

“反左书”为什么会出现在陵墓神道上？一正一反的文字，是否象征着人间与黄泉、生与死的分界？

萧憺碑为何被称作“南碑第一”？萧宏碑、龟趺与“四碑并立”，又保存了怎样的制度与艺术信息？

《竹林七贤与荣启期模印砖画》原来处在怎样的墓室空间里？为什么有研究者更愿意将它称作“树下贤者”？

青瓷神兽尊、张昭墓金印、琅琊王氏墓志、青瓷莲花尊和青瓷釉下彩羽人纹盘口壶，分别让我们看见了一个怎样的六朝？

栖霞山的石窟寺造像与明征君碑，又如何连接起南京的六朝历史、佛教传播与城市名称？

时间轴
00:00　六朝古都，为什么很难看见六朝？
02:43　六朝为什么对南京重要，南京又为什么对六朝重要
04:37　梁思成眼中的南朝陵墓石刻
06:39　一条神道上的三类遗存：有翼石兽、石柱与石碑
08:34　如果南朝陵园完整保存下来，它原本是什么样子
12:43　麒麟铺石刻之谜：它真的是刘裕陵前石刻吗
14:02　南京城市形象中的那只“神兽”从哪里来
16:40　麒麟、天禄与辟邪，应该怎样区分
18:11　南朝有翼神兽背后的宗教想象与东西方文化碰撞
20:51　萧景墓石刻应该怎么看
23:56　南京为何还能看到帝陵规格的麒麟与天禄
24:03　从萧鸾墓到昭明太子墓：文献与考古如何重新确认墓主人
28:07　石兽底座上的莲花与圆形凸起
30:03　怎样用类型学读懂南朝石兽
31:31　萧齐与萧梁石兽的九种差别
36:35　梁思成高度评价的萧景墓石柱
37:58　南朝石柱为什么看起来像古希腊柱式
40:40　“束竹”、畏兽、蟠螭与覆莲：一根石柱里的多重信仰
44:35　什么是“反左书”
47:03　一条从人间通向黄泉的神道
49:16　石碑与龟趺：墓主人留给后人的“生平介绍”
49:50　梁启超所说的“南碑第一”——萧憺碑
52:22　萧宏碑上极其繁复的神兽与宗教图像
55:53　怎样一眼辨认六朝龟趺
57:47　“四碑并立”，为何会突破传统规制
01:01:12　从地上进入地下：六朝墓葬里究竟有什么
01:02:39　《竹林七贤与荣启期模印砖画》的原始墓室空间
01:06:44　“竹林七贤”为什么也被称作“树下贤者”
01:09:53　西晋青瓷神兽尊为何独一无二
01:12:46　六朝博物馆为什么不按朝代顺序讲六朝
01:14:57　从衣食住行重新认识六朝人的日常生活
01:17:03　张昭墓金印带来的考古惊喜
01:19:36　琅琊王氏墓志与《兰亭序》真伪之争
01:22:26　青瓷莲花尊与南北文化交流
01:24:24　青瓷釉下彩羽人纹盘口壶：一件文物里的技术与信仰
01:28:54　栖霞山：从物质生活进入六朝人的精神世界
01:30:46　明僧绍、栖霞精舍与明征君碑
01:32:45　南京现存最早的“南京”二字，为什么出现在一块唐碑上

本期提及的遗迹与博物馆
南朝陵墓石刻、萧景墓石刻、萧憺墓石刻、萧宏墓石刻、昭明太子墓石刻、麒麟铺石刻、丹阳陵口石刻、南京博物院、六朝博物馆、栖霞山石窟寺造像、明征君碑。
户外石刻多分布在城郊或开放环境中，部分遗存的参观条件可能发生变化，出发前请核实交通、开放及预约信息。
本期提及的代表性文物
《竹林七贤与荣启期模印砖画》
西晋青瓷神兽尊
张昭墓金印
琅琊王氏墓志
青瓷莲花尊
青瓷釉下彩羽人纹盘口壶
人面纹瓦当
牛车俑及六朝人物俑
本期关键词
六朝｜南朝陵墓石刻｜有翼石兽｜辟邪｜麒麟｜天禄｜神道｜反左书｜龟趺｜墓志｜竹林七贤｜青瓷｜栖霞山｜南京访古
南京不是一座把所有历史都摆在明面上的城市。
有时候，认识它需要从一块石头开始；需要沿着一只石兽扭头的方向，越过一千多年的时间，去寻找那条已经消失的墓道。
而六朝，或许就藏在这些细微而沉默的线索里。

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本期时光探宝人: 历史作家 袁灿兴
内容提要:
提起乾隆，我们很容易想到六下江南、十全武功、千叟宴、《四库全书》，以及那个被反复书写的“康乾盛世”。
但如果换一个角度看：这些盛世名场面，背后都有一张账单。
乾隆常说南巡不动国库，可是不动国库，不等于没有人付钱。皇帝的钱、国家的钱、内务府的钱、盐商的钱、百姓盐罐里的钱，究竟是怎样被一层层调动、转嫁和遮蔽的？
本期《门道》，我们请到历史学者袁灿兴，带着他的新书《乾隆的钱袋子》，从一粒盐进入乾隆朝的财政后台。
盐是每个人每天都要吃的东西，但在清代，它不仅是生活必需品，也是国家财政、皇室私房钱、商人命运、官僚升迁和帝国治理之间最关键的连接点。两淮盐商为什么富甲天下？他们对皇帝的“报效”到底有多自愿？乾隆的钱袋子为什么既连着内务府，也连着盐政、南巡、战争与《四库全书》？所谓盛世，又是谁的盛世？
这期节目，我们不从功业看乾隆，而从账本看乾隆。
你会听到：
乾隆为什么需要国库之外的“另一只钱袋子”？

一粒盐如何把灶户、盐商、官员、皇帝和普通百姓串在一起？

盐商“报效”皇帝，究竟是忠诚、投资，还是不得不做的制度选择？

乾隆南巡说“不花国库钱”，那真正的账单由谁承担？

两淮盐商为什么越靠近皇帝，越没有退出机制？

《四库全书》与文字狱，为什么也能从“钱袋子”里看出门道？

康乾盛世如果从财政和制度角度重看，会呈现出怎样的另一面？

本期嘉宾：袁灿兴
历史学者，著有《乾隆的钱袋子》等作品。
本期关键词：
乾隆、康乾盛世、盐政、两淮盐商、内务府、国库、南巡、预提盐引、江春、和珅、《四库全书》、清代财政、盛世账本
本期书目：
袁灿兴：《乾隆的钱袋子》
欢迎在评论区告诉我们：
如果不从功业，而从账本重新看乾隆，你对“康乾盛世”的理解会发生变化吗？

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本期时光探宝人：
鱼山（曾仁臻）：建筑师 艺术家
阿德（吴洪德）：建筑史与艺术史学者

本期你会听到
高濂是谁？为什么说他才是这本书真正的第一位作者？
《四时幽赏录》为什么不是旅游攻略，而是四十八个重新感受世界的方法？
鱼山和阿德如何入高濂的局：文字、现场、图像和同好之间的互相回应。
“玩落花”的“玩”，为什么不是玩乐，而是温柔地送别消逝？
“山满楼观柳”为什么写出了春天最撩人的一面？
“飞来洞避暑”为什么不只是避暑，而是从火宅和着火的城市里，寻找一处可以暂退的洞？
高濂为什么愿意为了清晨那一口莲藕，先住到岳王祠边？
三塔基的鸟，如何照出人的机心与孤独？
杭州是不是唯一的湖山？普通人能不能在自己的窗台、阳台、小区树影和一杯水里，拥有自己的幽赏？
本期提到的书与场景
《湖山事事幽》
《四时幽赏录》
《遵生八笺》
高濂
林逋
孤山月下看梅花
山满楼观柳
西泠桥玩落花
飞来洞避暑
虎跑泉试新茶
西溪楼啖煨笋
乘露剖莲雪藕
三塔基看春草
三塔基听落雁
水乐洞雨后听泉
山窗听雪敲竹
雪夜煨芋谈禅
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本期时光探宝人
苏州市考古研究所所长 程义
—shownotes

本期《门道》，我们来到苏州考古博物馆，对话馆长程义，聊正在展出的《周原与句吴》。
在采访开始之前，我带着一个很明确的预设：想通过这场展览，找到“周原如何影响吴地”“太伯奔吴如何被考古证明”的答案。但聊着聊着，这个预设被一点点打破了。
我们总试图从历史里获得一种结论。但考古学家不断提醒我们：熟悉的故事，不等于已经被证明；动人的传说，也必须回到证据面前。
太伯到底有没有奔吴？程义馆长给出的答案很绕口，也很有意思：既奔了，又没有奔。 他在节目中反复把问题带回到考古最基本的要求：证据在哪里？如果一群人真的从周原来到吴地，他们会不会留下生活习惯、器物形态、纹饰、墓葬、建筑、礼制的痕迹？而当这些痕迹并不清晰时，我们又该如何面对历史中那些“还不清楚”的部分？
这一期不是为了推翻太伯奔吴，也不是为了证明太伯奔吴。它更像一次重新提问：当“周原”和“句吴”被摆在同一个展厅里，我们到底能看到什么？又有哪些地方，必须诚实地承认——答案还没有抵达。
程义馆长说，苏州考古博物馆做这场展览，最终形成的共识是：把证据摆出来，答案每个人自己去寻找。 这也成为本期节目最重要的精神底色。
本期你会听到
太伯奔吴为什么会成为吴地历史叙事的起点？
为什么程义馆长说，太伯“既奔了，又没有奔”？
考古学家如何看待文献、传说和实物证据之间的距离？
如果周人真的南下，为什么太湖流域没有出现大量典型周原器物？
宜侯夨簋为什么曾被视为重要证据，而今天又需要重新审视？
“周原”和“句吴”之间，是明确的文化交流，还是若隐若现的线索？
博物馆为什么不应该只是给观众标准答案？
没有结论，为什么也是一种重要的结论？
本期关键词
太伯奔吴
周原与句吴
苏州考古博物馆
程义
吴文化
周文化
商周之际
宜侯夨簋
历史心性
考古证据
江南文化
博物馆不是标准答案

本期相关展览
《周原与句吴》
苏州考古博物馆展览。展览以公元前十一世纪为重要时间节点，将周原与太湖流域相关考古材料并置，重新思考周文化、吴地文化以及太伯奔吴叙事之间的复杂关系。
延伸观看
这期节目除了音频，也会有两个长视频陆续上线：
一支是完整访谈视频
在访谈空间里，完整呈现我们和程义馆长关于太伯奔吴、周原和句吴、考古证据与博物馆叙事的深度对谈。
一支是看展视频
程义馆长带我们走进《周原与句吴》展厅，从器物、时间线、地图、陶器、玉器、瓦当、舟楫等展品出发，现场讲解这场展览到底想把什么问题交给观众。
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本期节目金句
“这个问题答案是既奔了，又没有奔。”
“所有人都在讲太伯奔吴……作为一个严谨的学者，我们就会问：你有证据吗？”
“把证据摆出来，答案每个人自己去寻找。”
“博物馆不应当是一个标准的教科书，而是给大家提供思考证据的地方。”
关于《门道》
《门道》是一档从文物、博物馆、考古现场和历史细节出发的文化访谈节目。我们相信，真正有意思的知识，不只是告诉你“是什么”，更是带你一起追问“为什么”。
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南京大报恩寺遗址博物馆 策展人 邱琳婉
主播：小藏
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相关内容
《门道》上一期：《去看一座消失的塔》，与南京大报恩寺遗址博物馆馆长王文溪的深度访谈，从“当建筑不再存在，遗址还有什么价值”这一核心问题切入。

本期内容原本为视频探展记录，后整理为音频播客

-时间轴-
这原本是一段停留在视频里的内容。
是《门道》走进南京大报恩寺遗址博物馆专题展**《去看塔：从城市地标到世界记忆》**时，和策展人邱琳婉的一次边走边看的探展记录。后来我还是决定把它做成一期播客，因为它补充了上一期与馆长王文溪访谈中大量来不及展开的细节，也保留了一种非常珍贵的状态：一个观众第一次走进展厅，面对一座已经消失的塔时，那种惊讶、追问与被打动的过程。
这一期，我们从展览序章开始，先面对一张拍于1871年的老照片。那一年，英国摄影师约翰·汤姆逊来到南京时，大报恩寺琉璃塔已经毁于战火，只剩遗址、残砖碎瓦，以及一个巨大的塔顶承露盘。也正是从这一片废墟开始，策展人邱琳婉带我们重新进入这个故事：一座建筑已经消失了，为什么今天我们还要专门走进博物馆去看它？
沿着展厅往前走，你会听到这座塔如何从南京城南的一处地标，进入西方世界的视野：从曾德昭最早的文字记载，到尼霍夫把它画进欧洲出版物，再到“南京瓷塔”如何变成西方理解中国的重要文化符号。你也会看到它如何被误读、被再创造，最终在欧洲的建筑、器物与想象中，拥有了第二次生命。
而这场展最动人的地方，并不只是讲“它如何被世界看见”，而是把那段早已漂流在海外的观看、保存与记忆，重新带回了中国。节目里有一个非常重要的部分，是土山湾孤儿院、葛承亮与宝塔模型归乡的故事：1915年，84座中国宝塔模型走进巴拿马万国博览会，其中就包括一座已经消失的大报恩寺琉璃塔；一百多年后，这座模型终于回到了它所描绘的地方。
但这期节目也并不只讲“世界如何想象它”。
它还回到本地，回到老城南，回到普通人的生活里。宝塔山60号的家书、居民口中的“大乌龟小乌龟”、住在遗址上的孩子、把“博物馆也是我的家”说出口的人，这些内容让你意识到：大报恩寺不只是历史名词，也不是抽象的文化遗产，它曾经是很多南京人日常生活的一部分。
到了最后，节目又从记忆转向未来。
创客大赛、数字作品《记忆生花》、风铃与灯光、AR互动与青年参与，这些都在提示我们：一座塔当然会消失，但它留下来的故事、图像、情感与问题，仍然可以继续生长。也许，遗址真正的意义，不只是保存过去，而是不断把过去重新带回今天。
本期你会听到
为什么这场展览不是从“辉煌”开始，而是从“废墟”开始

约翰·汤姆逊拍下的那张“没有宝塔的宝塔图”，为什么如此震撼

大报恩寺琉璃塔如何进入西方视野，并成为“南京瓷塔”

从尼霍夫到邱园宝塔、代尔夫特花瓶：一座塔如何变成西方想象中国的符号

土山湾孤儿院与葛承亮：一座消失之塔，如何在1915年被重新做出来，又在百余年后回到南京

宝塔山60号：为什么一封家书，也能成为这座塔的证词

“博物馆是我的家”：遗址为什么不仅属于历史，也属于生活在这里的人

当建筑已经不在了，我们还能怎样继续讲述它相关内容

收听提示
除了本期音频节目，我们还准备了两期相关视频节目。大家可以在节目发布平台查看视频内容和补充资料。
想加入《门道》听友群、获取本期相关资料，也可以查看本期节目发布页说明。
关于《门道》
《门道》是一档关于博物馆、历史现场、文化遗产与人的播客。我们希望和听众一起走进展厅，也走进展品背后的时代、现场、故事和人。
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豆瓣： 《门道》在豆瓣播客 欢迎大家给出豆瓣评分
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即刻 ：小藏 门道儿
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