苗师傅·天真与经验

【主播】
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
【嘉宾】
谢立，前RVF葡萄酒评论杂志执行主编、樽赏葡萄酒新媒体创始人、《醉美勃艮第》和《醉美香槟》两本书联合作者
当品酒变成一门学问，我们还能纯粹地为“醉”而喝吗？本期节目是《天真与经验》在2026年的第一次更新，苗师傅邀请到了自己的老朋友——曾任《葡萄酒评论》主编的谢立，两位赶在2025年底一起聊了聊葡萄酒背后的那些事。
从2011年创刊时中国葡萄酒市场的爆发，到如今经济下行期的消费降级；从勃艮第为何被炒至上万元，到香槟如何走出“庆祝专属”的标签、成为中餐桌上的百搭伴侣；从宁夏、香格里拉产区的悄然崛起，到“风土”背后那一口酒中的能量与生命，在节目里，两个老朋友聊的不仅是酒，更是一种“感性学习”的可能。
为什么说葡萄酒像老中医，经验才是护城河？为什么去过酒庄的人，总会对那里的酒多一分感情？评分真的决定一瓶酒的价值吗？而我们又该如何在品牌与风土之间，找到属于自己的那一杯？
“吃是为了肉体，喝是为了灵魂。”如果你也曾在疲惫时想端起一杯，不妨听听这期节目。或许你会发现：喝酒从来不只是为了醉，更是为了记住，欢迎在评论区分享你喜欢的葡萄酒。

《醉美香槟：泡泡背后的风土、工艺和哲学》
作者: 谢立 / 孙宵祎
出版社: 新星出版社
出版年: 2021-1
页数: 304
定价: 78.00元
00:01:30 原本计划边喝边聊，最终选择了“清醒对话”
00:05:03 喝酒人的“恩格尔系数”：我们为何愿意为体验买单？
00:07:12 每天喝半瓶，真能懂酒吗？
00:08:09 垂直品鉴 vs 水平品鉴，哪种更适合普通人？
00:11:08 为什么写《醉美香槟》？葡萄酒书为谁而写？
00:15:13 除了“香槟王”，香槟世界还有什么值得探索？
00:17:44 香槟只能庆祝时喝吗？它如何搭配中餐？
00:19:34 为什么不写中国葡萄酒？
00:23:32 去酒庄旅行，风景如何影响你对酒的感受？
00:30:18 年轻人还喝白酒吗？葡萄酒 vs 烈酒的市场之争
00:33:10 中国葡萄酒产区：宁夏、香格里拉正在崛起
00:39:09 帕克评分如何影响一瓶酒的价格？
00:47:39 如何用几千块预算喝懂香槟？
00:49:50 经济下行，我们还在喝酒吗？
00:51:48 “吃是为了肉体，喝是为了灵魂”
编辑/天健
音频剪辑/译丹
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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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嘉宾 | 苗炜，《三联生活周刊》资深编辑
嘉宾 | 李泓钰，三联中读实习生
主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑
1931年11月19日，徐志摩乘坐的飞机在济南附近触山坠毁，诗人化作一团火焰，生命定格在35岁。距今，已过去近百年的时间。
百余年间，他的诗歌、文章，以及人生际遇，依旧如他生时一样，为大众提供着谈资。人们热衷于谈论他的情感经历，把他视作渣男抑或纯爱化身。我们也会关注到他对政治与时局敏锐的观察，试图在风流才子的表象之外，找到更深邃的思想内核。
继穆旦之后，苗师傅又开启了重读徐志摩的文字旅程。在苗师傅眼中，徐志摩是他特别喜欢的、少有的热烈天真之人。本期节目，我们就和苗师傅一起，聊聊这位一百年前的诗人，一个热烈天真的生命与他所处的时代。
本期《三联生活周刊》
【时间轴】
00:59 为什么想要重读徐志摩？
09:17 爱请客的徐志摩，是能提供情绪价值的人
13:59 绕不开的罗曼史：我们会虚构自己所爱之人吗？
24:59 为什么民国的人们愿意出版私密的情书与日记？
29:58 当知识精英遇上自由主义：我们该珍视怎样的生活？
42:01 失事飞机上的十二万汇票
45:01 凌叔华与袁昌英：徐志摩同时代人的别样人生
52:29 恩厚之的乌托邦庄园
62:41 下一个计划：徐光启与土豆的故事？
【延伸推荐】
数字刊 | 2018年第20期《沈从文》
编辑/一丁
剪辑/译丹
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【嘉宾】
马兆远：牛津大学物理学博士，英国物理学会会员，俄罗斯工学院院士，南方科技大学教授
【主播】
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
欢迎收听《天真与经验》，本期节目中，苗师傅邀请到了南方科技大学马兆远教授，聊聊他的新书《世界的逻辑》，这本书来源于南方科技大学的爆款通识课，横跨古今，拆解人类认知的底层逻辑。
整期节目的知识密度非常大，两位老师讨论的话题横跨哲学、科学和历史，比如，为什么古希腊成为现代科学的源头？马教授从地理历史学视角揭秘：城邦林立的环境催生了公平规则，进而孕育逻辑学，从毕达哥拉斯的数学思维到欧几里得几何的公理体系，古希腊人搭建了理性认知的框架，而哥德尔不完备定理则打破了 “理性万能” 的神话，它证明正确性与可证性并非等价 —— 有些事情我们明知是对的，却无法用逻辑完全证明，这也让我们正视理性的边界。
他们还聊到了罗素与维特根斯坦对语言逻辑的梳理，科学与形而上学的边界，甚至 AI 的本质 —— 图灵机其实从未突破古典逻辑的局限。马教授分享了波尔兹曼的故事、量子力学的颠覆性，以及人类与 AI 的核心差别来自直觉与时间感。
这场对既有对古典理性的回望，也有对现代认知的反思，希望听完这期节目，能带你读懂世界运转的底层逻辑，也欢迎你在评论区留言和评论。

作者: 马兆远
出版社: 浙江科学技术出版社
出品方: 湛庐文化
00:00:44 《世界的逻辑》：来自南科大的爆款通识课
00:02:25 如何用地理历史学解读古希腊逻辑的形成？
00:07:47 为什么古希腊诞生那么多“聪明人”？、
00:09:02 从毕达哥拉斯到欧几里得，“用数学来描述自然”
00:13:53 欧几里得提出的“五大公理”为何伟大？
00:18:41 科学是否存在 “普世价值”？
00:24:23 “其实数学就是逻辑”
00:28:42 “哥德尔不完备定理”指的是什么？
00:34:45 从逻辑学聊聊，“罗素悖论”与维特根斯坦的“逻辑原子论”
00:51:15 古希腊原子论VS中国五行，为什么会产生不同走向？
00:55:04 波尔兹曼的故事：他的学术争议与悲壮结局
01:07:27 “计算与观察具有一致性”吗？
01:10:25 马兆远聊人工智能：“人和机器的差别”“停机命题”
01:17:20 希尔伯特的乐观与哥德尔定理的挑战
01:26:21 为什么量子力学很难懂？
节目中提到的相关内容：
同一律：逻辑基本规则，推理中概念或命题需保持自身一致，不可偷换。
矛盾律：两个矛盾命题不能同真，必有一假（例：“A 是 B” 与 “A 不是 B” 不同真）。
排中律：两个矛盾命题不能同假，必有一真，无中间态。
因果律：逻辑核心规则，任何结果均有对应原因，因果关系具确定性。
哥德尔不完备定理：公理体系内存在 “正确但不可证明” 的命题，揭示古典理性的局限。
罗素悖论：集合论悖论：“所有不包含自身的集合所组成的集合，是否包含自身”，暴露早期集合论漏洞。
逻辑原子论：将语言拆为基本 “原子命题”，各命题有真假，组合后可描述真实世界。
贝叶斯统计：基于概率更新认知的统计方法，适配不确定场景，是 AI 核心工具之一。
量子叠加态：量子力学现象，粒子可同时处于两个矛盾状态（例：“1” 与 “0” 同存），突破古典矛盾律。
阿罗不可能定律：不存在绝对公平的选举系统，必然存在 “独裁” 倾向。
奥卡姆剪刀：理论构建原则：“如无必要，勿增实体”，优先选择最简假设。
图灵机：现代计算机的理论模型，可计算古典逻辑命题，无法模拟人类直觉。
希尔伯特计划：试图证明数学的完备性与自洽性，最终被哥德尔定理推翻。
《西方文化中的数学》：（美）莫里斯・克莱因著，数学史经典著作。按历史脉络梳理从古巴比伦到相对论时期的数学思想，提出《独立宣言》是 “数学性文件”，将 “人人生而平等” 视为公理，凸显古典逻辑体系对西方文化与制度的塑造作用，同时反思当代数学脱离现实的倾向。
《时间之箭》：（英）彼得・柯文尼著，《第一推动》丛书经典科普作品。以热力学第二定律为核心，解释宏观现象的时间不可逆性与熵增原理，探讨时间方向性与宇宙演化的关联。书中记载了统计力学奠基人波尔兹曼的学术争议与悲壮结局，打破经典科学的时间可逆观。
《逻辑哲学论》：路德维希・维特根斯坦著，其博士论文也是分析哲学奠基之作。规范有意义命题的判定标准，主张科学仅讨论 “有效陈述下的可检验事实”，排除超验与无效命题，核心观点是 “凡是可说的都能说清楚，不可说的就应保持沉默”。
《数学原理》：伯特兰・罗素与阿弗烈・诺夫・怀特海合著，三卷本经典著作，耗时十余年完成。试图将数学完全还原为逻辑，通过类型理论解决罗素悖论，构建严密的公理化体系，书中 500 多页时才完成 “1+1=2” 的证明，是数理逻辑发展的里程碑。
《佛学，为什么是对的？》：（美）罗伯特・赖特著，中文版又名《洞见》。并非单纯关联佛学与量子力学，而是以进化心理学、脑科学为工具，重新诠释佛学 “苦、无我、空” 等核心思想，探讨人类认知本质与解脱之道，获评《纽约时报》畅销书榜首。
编辑/天健
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【嘉宾】
押沙龙，自由写作者，出版多部著作《鹿隐之野》、《写给上班族的世界史》等，音频课程《押沙龙·趣味世界史100讲》主讲人（点击链接即可跳转收听）
【主播】
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
提到历史写作，押沙龙是绕不开的独特存在 —— 这位笔下藏着乱世人心、文字通透的作者，早年却是一位编底层代码、做电路设计的理工科工程师。
本期播客，苗师傅对话押沙龙，解锁他的多重人生：从 BBS 时代单纯为爱写作、和人吵架，到自媒体兴起后专职创作，他揭秘 “公号赚钱不靠打赏靠商单” 的行业真相，也坦言所有网络作者都在被读者 “驯化”。
他的历史观自带理工科视角：不迷信学术术语，坚持用通俗语言讲真问题；沉迷庄子的文字魔力与黄宗羲、王夫之的乱世迫切感；鲁迅对他影响至深，不仅是文字的顿挫感，更有 “死火” 般的精神强度。
从《圣经》里的押沙龙到网友口中的 “押司”，从工程师到专职作家，他聊历史不是复述故事，而是希望挖掘人物背后的 “何以自处”；聊中国史不是循环论，而是藏着唐宋之变的剧烈迭代。
写中国史为什么比世界史难？晚清叙事的敏感尺度又在哪儿？如果你好奇理工科视角如何解读历史，想知道乱世人物为何更动人，或是想了解自媒体写作的真实生态，这期播客绝对值得一听。
00:00:42 笔名 “押沙龙” 由来：《圣经》灵感 + 中二时期的摇滚情结
00:02:02 从理工科工程师到专职写作，“为什么不干点自己喜欢的事儿”？
00:04:35 BBS 对写作的影响：流量时代前的纯粹交流，读者如何 “驯化” 作者？
00:08:59 为什么坚持通俗写作？用日常语言讲真问题
00:13:10 偏爱乱世人物：黄宗羲、王夫之的现实迫切感，鲁迅的精神共鸣
00:17:42 鲁迅的双重影响：迷人的文字风格与 “死火” 般的精神强度
00:22:15 历史人物偏好：喜欢庄子、陶渊明，不认同苏东坡的 “表演式豁达”
00:30:52 什么时候对历史感兴趣？威尔斯《少年史纲》+ 岳麓书社版《资治通鉴》
00:36:02 中国史的变化：唐宋之变的本质，法家 “儒表法里” 的思想底色
00:45:39 中国史后期的敏感尺度：学术观点与大众认知的冲突
00:45:39 “少说话多写书”

编辑/天健
音频剪辑/译丹
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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。
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【嘉宾】
任军锋，复旦大学政治学系教授，三联中读《如何理解政治》音频专栏主讲人
【主播】
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人
大家好，欢迎收听《天真与经验》，本期节目我们邀请到复旦大学政治学系任军锋教授，聊聊他的新书《理解政治》，这本书是任老师在三联中读开设的音频课程的同名书籍，一本基于 20 年学术积累、100 讲课程打磨的政治学入门力作。

三联中读《任军锋·如何理解政治》音频课程（点击链接即可跳转）
很多人疑惑，为什么要读 2000 年前的古希腊、古罗马著作？当苗师傅抛出这个问题时，任教授给出了关键答案：霍布斯、洛克这些西方思想家，其实和当代中国的精神关联，远比我们想象中更近。这些古典文本不是陈旧的古董，而是理解现代政治的 “透镜”—— 从柏拉图的《理想国》到托克维尔的《论美国的民主》，西方政治传统始终在对话中延续，甚至我们熟悉的 “共和”“人民主权”，其核心结构也源于此。
很多人觉得 “经济决定政治”，但任教授颠覆了这个认知：政治有自己的自主性，它常是 0 和博弈，你的得往往是我的失，这也是 “修昔底德陷阱” 的核心逻辑。而普通人之所以躲不开政治，正如亚里士多德所说 “人是天生的政治动物”—— 国家的兴衰、权力的配置，都直接影响着每个人的生活，哪怕你刻意回避，政治也会主动找上门。
这本书中精选 了27 本核心文本，从《荷马史诗》到施密特的著作，覆盖古典、中世纪到现代。任教授还透露，若要补充三本，会选亨廷顿《文明的冲突》、福山的《历史的终结与最后一人》和艾利森《注定一战》，因为他们都精准捕捉了 20 世纪以来的核心政治议题。

从科西拉内战的二元对立，到林肯维护联邦的决断，再到中美关系的当下博弈，政治的本质始终围绕权力、平等与自由展开。读懂这些，不是为了成为政治家，而是为了理解自身的处境，在复杂的现实中找到清晰的认知坐标。
如果你想通过经典文本看透政治逻辑，或是好奇普通人该如何应对 “找上门的政治”，不妨读读《理解政治》，也可以听听任教授在三联中读的音频课程，用政治学的视角解锁更多现实答案。理解政治，其实就是理解我们自己的生活。
01:30 从音频课《理解政治》到新书出版，有哪些变化？
03:02 托克维尔的《论美国的民主》是最容易读的一本政治学著作吗？
04:37 我们为什么要读这些2000年前的著作？
17:24 在中国古典传统里都能找到对现实问题某方面的回应
22:05 中美关系的博弈：“修昔底德陷阱”
27:42 “科西拉事件”是怎么一回事？
35:33 “共和革命”：美国和法国提供了两个典型文本
42:47 古希腊戏剧《云》背后，呈现了城邦的政治和哲人之间的冲突
47:25如果为新书再补充三本核心文本，会选择哪三本？
51:14 有关自由主义的讨论和批判：阿伦特、施密特
54:34 我们如何在传世文本中获得现实感？
1:11:25 有关幸福和悲剧：《荷马史诗》“英雄在命运轮盘里的无助感”
1:17:08 自从柏拉图之后，西方的传统开始走出黑暗
节目中提到的内容：
托克维尔《论美国的民主》
法国思想家阿历克西·德·托克维尔创作的社会学著作，分上、下两卷，分别出版于1835、1840年。全书分为两卷，第一卷分为上、下两部分，第一部分讲述美国的政治制度，第二部分对美国的民主进行社会学的分析。第二卷分四个部分，以美国为背景发挥作者的政治哲学和政治社会学思想。
海德格尔《存在与时间》
德国哲学家马丁·海德格尔于1927年出版的哲学著作。该书基于现象学方法，继承并改造胡塞尔现象学的思考方式，通过布伦塔诺对亚里士多德存在问题的研究触发思想起点，围绕存在意义问题展开探索。
《上帝之城》
古罗马神学家希波的奥古斯丁于公元413—427年撰写的基督教神学著作。
《注定一战》
格雷厄姆·艾利森（美国哈佛大学肯尼迪学院教授、前助理国防部长）于2019年创作的国际政治研究著作，作品聚焦中美关系，以“修昔底德陷阱”理论为框架，探讨崛起国与守成国间结构性矛盾的解决路径。
科西拉
坚持'实力优先'原则，主张不结盟政策以保持行动自由。
《云》（阿里斯托芬的喜剧）
古希腊剧作家阿里斯托芬创作于公元前423年的讽刺喜剧，原名《Nephelai》，曾获雅典大酒神节第三名，现存版本为公元前421年后修改本 。该剧以雅典农民斯瑞西阿得斯、其子斐狄庇得斯及哲学家苏格拉底为核心角色，通过荒诞情节批判诡辩术对传统伦理的冲击。
亨廷顿《文明的冲突与世界秩序的重建》
美国政治学家萨缪尔·亨廷顿创作的政治类著作，于1996年首次出版。
福山《历史的终结与最后之人》
美国政治学者弗朗西斯·福山创作的社会科学类著作，于1992年首次出版。该书全面论述了20世纪下半期人类在迅猛的科技发展的条件下，社会意识形态、道德伦理观念，以及文明演进模式等发生的相应变化。
施密特《论专政》
《论专政》是德国法学家卡尔·施米特撰写的法学专著，该书聚焦16世纪至20世纪欧洲国家现代化转型中的专政实践，系统梳理马基雅维利以来专政权理论的发展脉络，结合魏玛共和国时期的宪制背景展开专政类型学分析。
《伊丽莎白芬奇》
《伊丽莎白·芬奇》是英国作家朱利安·巴恩斯以同名虚构人物为核心创作的长篇小说。
编辑/天健
音频剪辑/译丹