BauertothePeople (B2P) - Der Podcast hinter den Kulissen von deinem Essen

Permakultur ist keine Anbautechnik – sondern eine Philosophie. Das war meine wichtigste Erkenntnis aus diesem Gespräch.

Ich habe Josef Holzer zum Gespräch in mein Wiener Studio eingeladen. Josef ist Landwirt, Förster und Ökologe – und er bewirtschaftet gemeinsam mit seinem Vater Sepp den Krameterhof im Salzburger Lungau, einen Bergbauernbetrieb, der seit Jahrzehnten als Referenz für Permakultur gilt. Ich muss ehrlich sagen: Ich bin mit ziemlich vielen Klischees im Gepäck in dieses Gespräch gegangen. Hochbeete, Kräuterspriralen, Urban Gardening – irgendwas in der Richtung hatte ich im Kopf.

Was Josef mir dann erklärt hat, hat mein Bild ziemlich gründlich verrückt. Permakultur bedeutet nicht, dass alle Betriebe gleich aussehen müssen. Im Gegenteil: Wenn zwei Permakulturbetriebe identisch aussehen, hat einer von beiden wahrscheinlich ein Problem. Es geht um eine Haltung – sich mit der Natur auseinanderzusetzen, Komplexität zuzulassen, Kreisläufe zu schließen und regelmäßig zu reflektieren, ob das eigene Handeln noch vertretbar ist.

Wir reden auch darüber, wo Permakultur herkommt – und das ist älter als die meisten denken. Wir sprechen über Josefs Kindheit am Krameterhof, über seinen Vater Sepp als starke Persönlichkeit und frühen Rebellen gegen die Spezialisierung der Nachkriegslandwirtschaft, über den Lungau als unterschätzten Lebensraum und über die Forstwirtschaft in der Klimakrise. Josefs These dazu ist klar: Der Wald hat kein Problem. Die Forstwirtschaft schon.

Am Ende reden wir über Bildung als die vielleicht wichtigste Stellschraube im Lebensmittelsystem – und über einen Satz von Heinz von Foerster, den Josef als persönlichen Kompass beschreibt.

Es ist ein langes Gespräch geworden. Aber wie bei einer guten Tafel Schokolade: Man kann sie auf einmal essen, aber sie schmeckt auch häppchenweise.

Viel Freude beim Reinhören!
Mehr zur Folge und alle Links auf bauertothepeoople.at

INFOS ZUR FOLGE
Krameterhof
www.krameterhof.at
Holzer Permaculture
www.holzerpermaculture.com
Permakultur Sepp Holzer auf Facebook
www.facebook.com/Permakultur-Sepp-Holzer-100064616832260

(00:00:00) Los geht's
Willy stellt Josef Holzer und das Thema Permakultur vor.
(00:03:00) Aufgewachsen am Krameterhof
Josef erzählt von seiner Kindheit im Salzburger Lungau.
(00:10:00) Verantwortung von Kindesbeinen
Wie Neugier und frühe Eigenverantwortung Josefs Prägung formten.
(00:21:00) Der Lungau und der Krameterhof
Geografische Lage, Geschichte des Hofes und die Subsistenzwirtschaft früher.
(00:43:00) Sepp Holzer und sein Weg
Warum Josefs Vater die Spezialisierung ablehnte und seinen eigenen Weg ging.
(01:08:00) Was ist Permakultur?
Josef erklärt die Herkunft und Philosophie hinter dem Begriff.
(01:36:00) Drei Säulen der Permakultur
Natur verstehen, Kreisläufe schließen, regelmäßig reflektieren.
(02:02:00) Vielfalt statt Rezepte
Warum es keine universellen Permakultur-Lösungen geben kann.
(02:12:00) Boden, Klimakrise und Verantwortung
Was Bodenerosion mit der Klimakrise zu tun hat – und was nicht.
(02:23:00) Wald braucht keine Pflanzung
Warum Bäume setzen oft der falsche Ansatz in der Forstwirtschaft ist.
(02:39:00) Eigentum, Demokratie, Gesellschaft
Brauchen wir einen neuen Eigentumsbegriff für landwirtschaftlichen Boden?
(02:46:00) Abschluss & Ethischer Imperativ
Josefs persönliche Leitsätze und ein Zitat von Heinz von Foerster.

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“Diese Folge ist eine entgeltliche Kooperation mit Südtirol. Die Auswahl der Gesprächspartner erfolgt gemeinsam mit dem Kooperationspartner. Die redaktionelle Freiheit bleibt uneingeschränkt bei Bauer to the People. Auf gut Deutsch: Die haben mir vorher, während dessen und danach nicht in meine Fragen reingeredet. Und dafür und für die Kooperation … Vielen Dank!”

Grias Eich!

In diese Ausgabe des Bauer to the People Podcast war ich quasi wieder im Gedanken der glokalen Perspektiven unterwegs und blicke wieder einmal über den heimische Horizont und den Wilhelm Tellerrand hinaus.

Dieses Mal in Südtirol, genauer gesagt in St. Lorenzen im Pustertal. Dort hat sich Joachim Knapp am Auslugerhof gewissermaßen auf die Vielfalt spezialisiert. Seine Eltern haben noch eine klassischen Milchviehbetrieb übernommen, diesen aber, weil ihr Auskommen aus der Milchproduktion immer geringer wurde, auf die Eierproduktion mit Freilaufhühnern umgestellt, was in der Umgebung zunächst mit Skepsis betrachtet wurde, sich aber rasch als gute Entscheidung herausstellte. Der Joachim hatte sich eigentlich für eine Karriere als Koch entschieden und diese Karriere hat ihn bis nach Australien gebracht. Dort saß er dann aber ganz allein auf einem Stein, blickte aufs Meer hinaus und beschloss die Aussicht auf eine Küchenleitung in Australien gegen die heimische Aussicht auf die Landwirtschaft zu tauschen.

Nach und nach hat er dann auf dem Ausluger-Hof auch seine Vision von Landwirtschaft verwirklicht. Die Eier sind immer noch ein wichtiger Pfeiler des Hofes, inzwischen sind aber Kühe, Schweine, Gemüse und Getreide dazugekommen. Und abgesehen von den Eiern, die auch in den Handel gehen, wird alles im top modernen Hofladen direkt an die Kunden verkauft und bei den wöchentlichen Genussabenden für die Gäste verkocht. Auf den Tisch kommt, bis auf ganz wenige Ausnahmen nur das, was Joachim und seine Familie selbst produzieren.

Und bei all dem merkt man auch, dass Joachim nicht einfach nur stur seinem Weg folgt, sondern seine Überzeugungen und seine Projekte immer auch sehr in der Symbiose mit seiner Umgebung denkt und umsetzt.

Viel Freude mit einer Folge, die zeigt, wie das, was einst mal Standard war, der mit frischen Ideen zu spannenden neuen Möglichkeiten führen kann. Im besten Sinne Erinnerungen und eine sehr menschliche Folge!

INFOS ZUR FOLGE
Ausluger Hof
www.ausluger.com/de
IDM Südtirol
www.idm-suedtirol.com/de
Ausluger Hof auf Instagram
www.instagram.com/ausluger_hofladen_st.lorenzen
Ausluger Hof auf Facebook
www.facebook.com/ausluger
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www.instagram.com/suedtirol.official
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Grias eich!

In dieser Ausgabe des BauertothePeople Podcast melde ich mich aus Brasilien, genauer gesagt aus dem Bundesstaat Santa Catarina. Dort liegt Dreizehnlinden, auf Portugiesisch Treze Tílias. Ein Ort, der auf den ersten Blick wirkt wie ein Stück Tirol unter Palmen, dessen Geschichte aber weit über das Klischee einer touristischen Enklave hinausgeht.

Mein Gesprächspartner ist Werner Thaler. Er ist Bildhauer. Schnitzer und der Enkel von Andreas Thaler, jenem ehemaligen österreichischen Landwirtschaftsminister, der diese Siedlung 1933 gründete.

Werner nimmt uns mit zurück in die 1930er Jahre. Eine Zeit der großen Wirtschaftskrise und Armut in Österreich, in der viele Bauernfamilien keine Existenzgrundlage mehr sahen. Sein Großvater suchte damals in Südamerika nach Land für auswanderungswillige Familien und wurde schließlich in dieser hügeligen, bewaldeten Gegend Brasiliens fündig.

Wir sprechen über die extrem harten Anfangsjahre. Die ersten Siedler mussten Urwald roden und Straßen ohne Maschinen bauen. Werner erzählt von den politischen Verwerfungen, die auch im fernen Brasilien zu spüren waren: Nach dem „Anschluss“ Österreichs 1938 stoppte die Zuwanderung, und als Brasilien in den Krieg eintrat, wurde die deutsche Sprache verboten.

Doch Dreizehnlinden ist mehr als Vergangenheit. Wir beleuchten, wie sich die Gemeinde von der reinen Landwirtschaft über die Schweinezucht hin zu einem Milchwirtschafts- und Industriezentrum entwickelt hat. Werner erklärt, wie man heute mit dem schmalen Grat zwischen authentischer Tradition und touristischem „Disneyland“ umgeht und wie sich die Tiroler Identität in einer wachsenden brasilianischen Stadt behauptet und verändert.

Es ist die Geschichte einer Gemeinschaft, die sich ihren Tiroler Akzent bewahrt hat, aber längst fest in der brasilianischen Realität verwurzelt ist.

Viel Freude beim Reinhören!

INFOS ZUR FOLGE
Website Treze Tillas
www.trezetilias.com.br/deutsch
Werners Website
www.wernerthaler.com.br
Werner Thaler auf Instagram
www.instagram.com/wernerthaler_escultor
Werner Thaler auf Facebook
www.facebook.com/werner.thaler.5
Secretaria Municipal de Turismo auf Instagram
www.instagram.com/trezetilias_turismo
Prefeitura de Treze Tilias auf Instagram
www.instagram.com/prefeituradetrezetilias
Treze Tílias auf Instagram
www.instagram.com/trezetilias_
Karina Pattis Reiter auf Instagram
www.instagram.com/karina.p.reiter
Treze Tílias auf Facebook
www.facebook.com/trezetilias1
Rádio Tropical FM 99,1 auf Facebook
www.facebook.com/radiotropicalfm99

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Grias Eich!

In dieser Ausgabe des BauertothePeople Podcast war Prof. Pia Münster zu Gast bei mir im Wiener Studio.

Pia ist Agrarbiologin und hat gemeinsam mit ihrer Zwillingsschwester, der Dokumentarfilmerin Kim Münster, das Buch „Erde, Arbeit, Leidenschaft“ geschrieben.

Für dieses Projekt haben die beiden Schwestern zwölf landwirtschaftliche Betriebe in Deutschland besucht. Das Ziel: Ein authentisches Bild jener Menschen zu zeichnen, die unsere Lebensmittel produzieren – jenseits von landwirtschaftlicher Romantik und medialen Skandalen.

Im Gespräch tauchen wir tief in das „System Münster“ ein: Pia steht für den Logos – Fakten, Wissenschaft und Hygiene. Kim bringt den Pathos – die Narration, das Bild und die Emotion. Genau diese Kombination macht ihren Blick auf die Landwirtschaft so spannend.

Wir sprechen ausführlich über Pias Fachthema: Tiergesundheit und Hygiene. Dabei klären wir das Paradoxon zwischen dem gesellschaftlichen Wunsch nach Idylle (Tiere auf der Wiese) und der Notwendigkeit strenger Hygienekonzepte zum Schutz vor Seuchen. Pia erläutert, warum Bio nicht automatisch „hygienischer“ bedeutet und welche unterschiedlichen Herausforderungen konventionelle und ökologische Betriebe managen müssen.

Ein weiterer Schwerpunkt ist der massive Strukturwandel in Deutschland (und Österreich). Wir diskutieren über Hofnachfolge, die Last der Verantwortung auf der nächsten Generation und warum „groß“ nicht automatisch „schlecht“ bedeutet. Pia gibt uns zudem Einblicke in ihre Zeit in der Industrie und ihren Wechsel in die Wissenschaft – bald als Professorin an der Hochschule Osnabrück.

Ein Gespräch über Realitäten, Missverständnisse und die dringend notwendige Brücke zwischen Stadt, Land und Dorf.

Viel Freude beim Reinhören!

INFOS ZUR FOLGE
Buch im Hanser Verlag
https://www.hanser-fachbuch.de/fachbuch/artikel/9783446483828
Dissertation von Pia
https://ediss.uni-goettingen.de/handle/11858/00-1735-0000-000D-EF3D-A

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Die Abkürzung LSD steht in diesem Fall nicht für bunte Bilder im Kopf, sondern für die Lumpy Skin Disease, zu Deutsch: Hautknotenkrankheit bzw. Dermatitis nodularis. Während wir in Deutschland, Österreich und der Schweiz aktuell (Stand Aufnahme) noch verschont sind, rückt das Virus näher. Fälle in Italien, Spanien und Frankreich zeigen, dass es wohl nur eine Frage der Zeit ist.

Willy spricht dazu erneut mit Prof. Thomas Wittek von der Universitätsklinik für Wiederkäuer der VetMedUni Wien. Nachdem es im letzten Gespräch um die Blauzungenkrankheit ging (Link unten), steht heute das Pockenvirus der Rinder im Fokus.

Thomas erklärt, was die Krankheit ausmacht: Massive Knotenbildung auf der Haut und den Schleimhäuten, hohes Fieber und große Schmerzen für die Tiere. Im Gegensatz zur Blauzunge verbreitet sich LSD weniger durch Insekten, sondern stärker durch direkten Kontakt, Tiertransporte oder verunreinigtes Equipment.

Ein zentraler Punkt des Gesprächs ist die Einstufung der Krankheit durch die EU in die Kategorie „A“. Das bedeutet: Um den Status „frei von“ zu erhalten, müssen bei einem Ausbruch radikale Maßnahmen ergriffen werden – konkret die Keulung der betroffenen Bestände. Thomas und Willy diskutieren das Dilemma zwischen diesem Freiheitsstatus, der wirtschaftlich für den Export essenziell ist, und der Alternative einer Impfung, die jedoch Handelsbeschränkungen nach sich ziehen würde.

Wir blicken auch auf die psychologische Belastung für Landwirtinnen und Landwirte sowie Amtstierärzte, die solche Maßnahmen umsetzen müssen – ein Thema, über das oft geschwiegen wird.

Gute Nachricht zum Schluss: Für Menschen ist das Virus absolut ungefährlich.

INFOS ZUR FOLGE
Info der AGES
www.ages.at/mensch/krankheit/krankheitserreger-von-a-bis-z/lumpy-skin-disease
Hessisches Landslabor (DE)
www.lhl.hessen.de/veterinaermedizin/virologie-serologie/lumpy-skin-disease-dermatitis-nodularis-informationen-zur-krankheit
FLI (DE)
www.fli.de/de/aktuelles/tierseuchengeschehen/lumpy-skin-disease
EU Verordnung zur Bekämpfung von Seuchen (Art. 12 (1) a)
www.eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32020R0687
EU Verordnung (Animal Health Law) -hier sind die Seuchen definiert
www.eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=celex%3A32016R0429
Info KVG
www.verbrauchergesundheit.gv.at/tiere/tierkrankheiten/LSD.html
Interview – Blauzunge (BTV) – Prof. Thomas Wittek
www.bauertothepeople.at/podcast/266
vetmeduni Wien
www.vetmeduni.ac.at/wiederkaeuermedizin-und-kamelidenmedizin
Vetmeduni auf Instagram
www.instagram.com/vetmedunivienna
Vetmeduni auf Facebook
www.facebook.com/Vetmeduni.Vienna
Vetmeduni auf YouTube
www.youtube.com/@VetmeduniVienna
Vetmeduni auf Linkedin
www.linkedin.com/school/vetmeduni

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