Der Ostcast

Es war das erste Thema, mit dem Alice Bota und Michael Thumann den
Ostcast vor drei Jahren starteten: der russische Kinderraub in der
Ukraine. Es ist eines der furchtbarsten Verbrechen in diesem mehr als
vier Jahre andauernden Krieg. Im Jahr 2023 hat der Internationale
Strafgerichtshof Haftbefehl gegen Wladimir Putin und Maria Lwowa-Belowa,
die Kinderschutzbeauftragte des Präsidenten, erlassen. Putin und
Lwowa-Belowa haben sich mehrfach öffentlich für die organisierten
Entführungen gerühmt. Die faktische Selbstbezichtigung war die Grundlage
für die Anklage. Russische Besatzer haben die Kinder oft gewaltsam oder
unter falschen Vorwänden von ihren leiblichen Eltern getrennt. Doch nun
sind einige der Kinder zurückgekehrt. 

Darüber sprechen Michael Thumann und Alice Bota in dieser Folge mit
Olivia Kortas, der ZEIT-Korrespondentin in Kyjiw. Sie hat eine Familie
getroffen und begleitet, die ihre entführten Kinder zurück in die
Ukraine holen konnte. Kortas erzählt, was die Kinder in Russland erlebt
haben, wie die Mutter nach Russland reiste und den Entführern begegnet
ist und welche Traumata die Familie davongetragen hat. 

Im Ostcast diskutieren wir alle drei Wochen über Politik und
Gesellschaft der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren
Gesprächen und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von
seinen Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern.

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Plötzlich bist du ein »ausländischer Agent« – das bedeutet: Du verlierst
die Kontrolle über dein Leben an den russischen Staat. Und das könnte
erst der Anfang sein. Ein Gericht könnte deine Organisation für
unerwünscht, extremistisch – oder gar terroristisch – erklären. Die
Folge: jahrelange Haft. Die Gesetze sind bewusst schwammig gehalten,
sodass sie jeden treffen könnten. Das jüngste Opfer: die
Menschenrechtsorganisation Memorial.

Die Angst geht um in Russland. Der Staat und die Geheimdienste erfinden
überall neue Bedrohungen und Gefahren – und bekämpfen sie mit Gewalt und
Repression. Viele besinnen sich auf alte sowjetische Regeln: Trau keinem
Fremden, sag nicht das Falsche, heb den Kopf nicht aus der Menge. Die
Mehrheit flieht in die Passivität, so wie schon ihre Vorfahren zu
überleben versucht haben.

Über Putins Herrschaft, die auf Angst gebaut ist, sprechen Michael
Thumann und Alice Bota in dieser Folge des Ostcasts. Denn die Furcht,
die Putin verbreitet, kennt er selbst: Ein zutiefst ängstlicher Mann,
der sich hinter Virendetektoren und in Bunkern verbarrikadiert. Aber er
und seine Helfer exportieren diese Angst. Und drohen den Europäern immer
wieder mit der ultimativen Katastrophe: dem Nuklearschlag.

Alle drei Wochen sprechen wir im »Ostcast« über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern.

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Seit 16 Jahren ist Viktor Orbán Regierungschef in Ungarn. Er hat das
System auf sich zugeschnitten: Wahlrecht geändert, Medien und Gerichte
unter Kontrolle gebracht. Er ergreift offen für Wladimir Putin Partei,
lässt seinen Außenminister aus EU-Sitzungen nach Moskau berichten,
setzte auf einen anti-ukrainischen Wahlkampf: Nur er, Viktor Orbán,
könne den Frieden in Europa gegen Brüssel und die Ukraine verteidigen.

Doch das System Orbán wird nun ernsthaft herausgefordert. In den
Wahlumfragen führt Orbáns ehemaliger Mitstreiter und heutiger
Gegenkandidat Péter Magyar mit einem Vorsprung von über zehn
Prozentpunkten. Aber hat der 45-Jährige ernsthaft eine Chance? Und steht
Magyar, der aus dem System Orbáns kommt, für eine Wende in Ungarn?

In diesem Ostcast sprechen Michael Thumann und Alice Bota mit Ulrich
Ladurner, Europa-Korrespondent der ZEIT, über die Wahl und die Folgen,
sollte Viktor Orbán tatsächlich scheitern. Ladurner hat den ungarischen
Wahlkampf in der Hauptstadt und auf dem Land beobachtet. Er beschreibt
die Polarisierung im Land und versucht zu beantworten, wofür Péter
Magyar steht und was Ungarn und die EU von ihm zu erwarten hätten.
Zugleich beschreibt er Orbáns Versuch, mit allen Mitteln an der Macht zu
bleiben und dafür die Nähe zu Wladimir Putin und Donald Trump zu suchen.
Hat Ungarn eine Chance, sich aus dem Orbánismus zu befreien?

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Wer im Nahen Osten oder in Lateinamerika mit Russland verbündet ist,
scheint neuerdings gefährlich zu leben: In Syrien führte Wladimir Putin
mit Baschar al-Assad Krieg gegen die Bevölkerung, die russische
Luftwaffe bombardierte Krankenhäuser und Schulen, zerstörte Aleppo. In
Venezuela hatte Moskau einen engen ideologischen Freund, investierte
Milliarden und hatte Anteile an Ölfeldern. Und Iran war einer der
wichtigsten Verbündeten, der Russland bei seinem Krieg gegen die Ukraine
unterstützte. Die ehemaligen Machthaber in den drei Staaten sind
inzwischen gestürzt, gefangen oder getötet worden. 

Folgt daraus, dass die russische Außenpolitik gescheitert ist? Welche
Prioritäten verfolgt sie überhaupt, wo kann sie doch noch Erfolge
verzeichnen? Wie hat sich Russlands Verhältnis zu den USA und China
verändert? Und wie wird der Krieg gegen den Iran Russlands Vorgehen in
der Ukraine beeinflussen?

Darüber sprechen Alice Bota und Michael Thumann in dieser Ostcast-Folge
mit der Russland-Expertin Sabine Fischer. Sie ist Senior Fellow bei der
Stiftung Wissenschaft und Politik und Autorin des Buches Die
chauvinistische Bedrohung, Russlands Kriege und Europas Antworten. Einer
ihrer Schwerpunkte ist die russische Außenpolitik. Eines zeigt sich: Die
russische Außenpolitik ist einer Priorität unterworfen, nämlich dem
Krieg gegen die Ukraine.

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Was ist der Preis der Freiheit? Und wie können wir sie retten? Mehr als
fünf Jahre lang hat die belarussische Oppositionsführerin und Musikerin
Maria Kalesnikava aus politischen Gründen in Haft gesessen, die meiste
Zeit in einer Einzelzelle. Kurz nach ihrer Freilassung durch das
belarussische Regime ist sie in München mit dem großen
Osteuropa-Historiker Karl Schlögel zusammengetroffen und hat mit ihm
über den Wert der Freiheit, die Bedrohung durch Putin und ihre
Erfahrungen in der Isolation gesprochen. Sie sagt: "Ich war physisch
begrenzt, aber im Geist frei".

Aufgezeichnet kurz vor dem vierten Jahrestag der russischen Vollinvasion
in der Ukraine, wurde die persönliche Begegnung von Kalesnikava und
Schlögel zu einem bewegenden Gespräch über persönlichen Mut, die
Unbeugsamkeit eines Menschen – und die existenziellen Gefahren für die
westliche Demokratie. "Demokratie ist keine Tablette, die man nehmen
kann," sagt Kalesnikava. "Für Demokratie muss man kämpfen."

Fast verzweifelt rufen Maria Kalesnikava und Karl Schlögel, zwei
europäische Intellektuelle, deren Biografien sich von unterschiedlichen
Enden aus annähern, ergänzen und in München zum ersten Mal
aufeinandertreffen, gemeinsam zur Unterstützung der Ukraine auf. "Das
Schicksal der Ukraine wird jetzt entschieden", sagt Schlögel, "aber auch
unser Schicksal entscheidet sich mit."

Moderiert von Alice Bota und Heinrich Wefing, aufgezeichnet im
Literaturhaus München, als Kooperation der Münchner Sicherheitskonferenz
mit der ZEIT, bringen wir die berührende Unterhaltung als gemeinsame
Extra-Ausgabe der beiden ZEIT-Podcasts Der Ostcast und Das Politikteil. 

Im Podcast Das Politikteil sprechen wir jede Woche über das, was die
Politik beschäftigt, erklären die Hintergründe, diskutieren die
Zusammenhänge. Immer freitags mit zwei Moderatoren, einem Gast – und
einem Geräusch. Im Wechsel sind als Gastgeber Tina Hildebrandt und
Heinrich Wefing oder Ileana Grabitz und Peter Dausend zu hören. 

Im Podcast Der Ostcast sprechen Alice Bota und Michael Thumann alle drei
Wochen über Politik und Gesellschaft der osteuropäischen Länder,
erzählen von ihren Erfahrungen und Begegnungen in Osteuropa, Russland
und den Nachbarländern.

Alice Bota hat viele Jahre lang als ZEIT-Reporterin und Korrespondentin
aus der Ukraine und aus Russland berichtet. 2021 erschien ihr Buch "Die
Frauen von Belarus". Heinrich Wefing leitet gemeinsam mit Tina
Hildebrandt das Politikressort der ZEIT.

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