Der Ostcast

Fast alle russischen Politiker, die vor Jahren in Russland gegen
Wladimir Putin arbeiteten, leben heute im Ausland, nicht wenige in
Deutschland. Der wichtigste Oppositionelle war sicherlich Alexej
Nawalny, der vor zwei Jahren mit dem Gift Epibatidin in einem
Gefangenenlager umgebracht wurde. Nun wollen andere eine Alternative zu
Putin, ein "besseres Russland", im Exil vorbereiten. Doch geht das aus
dem Ausland, fern vom russischen Volk, abgeschnitten durch
Internet-Blockaden und Reiseverbote? Die russischen Politiker versuchen
es auf verschiedenen Wegen, mit Demonstrationen in Berlin,
YouTube-Auftritten, Konferenzen – und neuerdings auch mit einer
Vertretung der russischen Opposition in der Parlamentarischen
Versammlung des Europarats.  

In dieser Folge von "Der Ostcast" diskutieren Michael Thumann und Alice
Bota die Möglichkeiten der russischen Exil-Politikerinnen und
Aktivisten, in Russland an Einfluss zu gewinnen. Sie sprechen über
unterschiedliche Strömungen und die heftigen Streitereien innerhalb der
Opposition. Sie fragen nach ihrer Haltung zu Russlands Krieg gegen die
Ukraine, ihrem Ansehen in der russischen Bevölkerung – und nach ihren
Erfolgsaussichten, Putin vom Thron zu stoßen. 

Alle drei Wochen sprechen wir im "Ostcast" über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern. 

Alle Folgen des Podcasts finden Sie hier.
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- Shownote zum Hastenichtgesehen

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Über fünf Jahre hatten wir auf dieses Interview mit Maria Kalesnikava
kaum zu hoffen gewagt. Kalesnikava hatte sich mit zwei anderen Frauen
2020 dem belarussischen Diktator Alexander Lukaschenko entgegengestellt.
In Belarus protestierten Hunderttausende friedlich gegen die gefälschte
Wahl, Kalesnikavas Mitstreiterinnen flohen aufgrund der Bedrohung außer
Landes – Maria Kalesnikava aber blieb. Sie zahlte dafür einen hohen
Preis. Im September 2020 wurde sie mitten in Minsk verschleppt, tauchte
Tage später in einem belarussischen Gefängnis auf und wurde schließlich
zu elf Jahren Lagerhaft verurteilt.

In all der Zeit bemühten wir uns, mit ihr in Kontakt zu bleiben –
vergeblich. Denn von den fünf Jahren war Maria Kalesnikava drei Jahre
lang verschwunden. Es erreichten sie keine Briefe mehr. Nicht einmal
ihre Familie wusste, ob sie noch lebt. Sie befand sich in
Isolationshaft. Im Dezember dann die Freilassung von 123 politischen
Gefangenen dank eines Deals Lukaschenkos mit den Amerikanern. Maria
Kalesnikava war dabei.

In dieser Ostcast-Folge sprechen Michael Thumann und Alice Bota über
ihre Begegnung mit Maria Kalesnikava und ihre erstaunliche Resilienz.
Denn erstmals seit ihrer Ankunft in Deutschland hat Kalesnikava mit
einem deutschen Medium gesprochen. Darüber, warum sie sich selbst im
Kerker frei fühlte, wie sie Kunst und Kultur gerettet haben und warum
sie nun darum kämpft, politische Gefangene in Belarus zu befreien. 

Alice Bota und Michael Thumann ordnen Kalesnikavas Erlebnisse ein,
sprechen über ihre außergewöhnliche Resilienz sowie den Widerstand
anderer politischer Gefangener wie Alexej Nawalny. Und sie blicken auf
Kalesnikavas Forderung, die Isolation von Belarus aufzugeben und mit
Alexander Lukaschenko zu reden, damit weitere politische Gefangene aus
belarussischen Kerkern freikommen.

Alle drei Wochen sprechen wir im Ostcast über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
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Wir wissen noch nicht, was 2026 für die Ukraine und die Europäer
bereithält, aber bei einem sind wir uns recht sicher: Es wird geprägt
sein vom besonderen Verhältnis zwischen Donald Trump und Wladimir Putin.
Denn die beiden sind sich in vielen Punkten ähnlich: in der
Personalisierung ihrer Herrschaft, im Hass auf den Liberalismus und in
ihrem Anspruch auf Einflusssphären, wie das US-Vorgehen in Venezuela
gerade erst gezeigt hat. Mitunter gehen die Ähnlichkeiten so weit, dass
ihre Aussagen schwer voneinander zu unterscheiden sind. Doch auch
Russland und die USA weisen bemerkenswerte Ähnlichkeiten auf. Die USA
waren und sind für russische Herrscher seit dem 20. Jahrhundert eine
Projektionsfläche, gegen die sie ihr Land definierten und an der sie es
am Ende doch ausrichteten.

In der ersten "Ostcast"-Folge im neuen Jahr wollen wir auf das
russisch-amerikanische Verhältnis und die Folgen für Europa und die Welt
schauen. Was verbindet Trump und Putin? Wie ähnelt sich ihr Verständnis
von Macht und Respekt? Was haben die beiden Großmächte gemeinsam und was
trennt sie? Wo schauen sie sich etwas voneinander ab? Das diskutieren
wir mit unserem Gast Rieke Havertz, Internationale Korrespondentin der
ZEIT, deren Buch  "Goodbye, Amerika? Die USA und wir – eine
Neuvermessung" vor Kurzem erschienen ist. Darin beschreibt sie den
Abschied von den Illusionen, die wir uns über die USA als Sehnsuchtsort
und Vorbild für Freiheit, Fortschritt und Demokratie gemacht haben. 

Alle drei Wochen sprechen wir im Ostcast über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern. 

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2019 wurde Wolodymyr Selenskyj mit historischer Unterstützung zum
Präsidenten der Ukraine gewählt. Auf ihm lasteten große Hoffnungen: Er
war einer von außerhalb und versprach, die Korruption zu bekämpfen und
den Krieg zu beenden.

Als am 24. Februar 2022 Wladimir Putin Panzer auf Kyjiw rollen ließ und
so ziemlich die ganze Welt erwartete, dass die Ukraine innerhalb weniger
Tage aufgeben muss, war es Wolodymyr Selenskyj, der sich entschied, im
Land zu bleiben und an die Einheit seiner Landsleute zu appellieren.

Nun, da die Lage für die Ukraine vielleicht die schwierigste seit vier
Jahren ist, appelliert er wieder an die Einheit seiner Landsleute. Aber
Selenskyj ist geschwächt durch einen Korruptionsskandal – und Donald
Trump scheint den Politiker aus der Ukraine zu verachten. Darüber reden
Alice Bota und Michael Thumann in dieser Folge des Ostcasts: Woher rührt
Trumps Verachtung? Welches sind die geschäftlichen Motive seiner
Vermittler? Und wie konnte Selenskyj zu dieser tragischen Figur werden? 

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"Ich allein kann es richten." "Wir werden niemandem erlauben, sich in
unsere inneren Angelegenheiten einzumischen."  Wer hat's gesagt,
Wladimir Putin oder Donald Trump? Im Podcast-Club der ZEIT spielen der
Russland-Korrespondent Michael Thumann und die USA-Expertin Rieke
Havertz mit dem Publikum ein "Putin-Trump-Bingo". Und die Hosts von "Der
Ostcast" und "OK, America?" sprechen über autokratische Strukturen von
Moskau bis Washington, D.C.

Diese Aufnahme ist beim ZEIT Podcast-Club am 1.11.2025 in Berlin
entstanden. Einen Videomitschnitt des Auftritts finden Sie hier. 

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