Der Ostcast

Wir wissen noch nicht, was 2026 für die Ukraine und die Europäer
bereithält, aber bei einem sind wir uns recht sicher: Es wird geprägt
sein vom besonderen Verhältnis zwischen Donald Trump und Wladimir Putin.
Denn die beiden sind sich in vielen Punkten ähnlich: in der
Personalisierung ihrer Herrschaft, im Hass auf den Liberalismus und in
ihrem Anspruch auf Einflusssphären, wie das US-Vorgehen in Venezuela
gerade erst gezeigt hat. Mitunter gehen die Ähnlichkeiten so weit, dass
ihre Aussagen schwer voneinander zu unterscheiden sind. Doch auch
Russland und die USA weisen bemerkenswerte Ähnlichkeiten auf. Die USA
waren und sind für russische Herrscher seit dem 20. Jahrhundert eine
Projektionsfläche, gegen die sie ihr Land definierten und an der sie es
am Ende doch ausrichteten.

In der ersten "Ostcast"-Folge im neuen Jahr wollen wir auf das
russisch-amerikanische Verhältnis und die Folgen für Europa und die Welt
schauen. Was verbindet Trump und Putin? Wie ähnelt sich ihr Verständnis
von Macht und Respekt? Was haben die beiden Großmächte gemeinsam und was
trennt sie? Wo schauen sie sich etwas voneinander ab? Das diskutieren
wir mit unserem Gast Rieke Havertz, Internationale Korrespondentin der
ZEIT, deren Buch  "Goodbye, Amerika? Die USA und wir – eine
Neuvermessung" vor Kurzem erschienen ist. Darin beschreibt sie den
Abschied von den Illusionen, die wir uns über die USA als Sehnsuchtsort
und Vorbild für Freiheit, Fortschritt und Demokratie gemacht haben. 

Alle drei Wochen sprechen wir im Ostcast über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern. 

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2019 wurde Wolodymyr Selenskyj mit historischer Unterstützung zum
Präsidenten der Ukraine gewählt. Auf ihm lasteten große Hoffnungen: Er
war einer von außerhalb und versprach, die Korruption zu bekämpfen und
den Krieg zu beenden.

Als am 24. Februar 2022 Wladimir Putin Panzer auf Kyjiw rollen ließ und
so ziemlich die ganze Welt erwartete, dass die Ukraine innerhalb weniger
Tage aufgeben muss, war es Wolodymyr Selenskyj, der sich entschied, im
Land zu bleiben und an die Einheit seiner Landsleute zu appellieren.

Nun, da die Lage für die Ukraine vielleicht die schwierigste seit vier
Jahren ist, appelliert er wieder an die Einheit seiner Landsleute. Aber
Selenskyj ist geschwächt durch einen Korruptionsskandal – und Donald
Trump scheint den Politiker aus der Ukraine zu verachten. Darüber reden
Alice Bota und Michael Thumann in dieser Folge des Ostcasts: Woher rührt
Trumps Verachtung? Welches sind die geschäftlichen Motive seiner
Vermittler? Und wie konnte Selenskyj zu dieser tragischen Figur werden? 

Alle drei Wochen sprechen wir im Ostcast über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern.

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Nicht erst seit Beginn des großen russischen Kriegs gegen die Ukraine
2022 ist die deutsche Ostpolitik schwer in Verruf geraten. Bei den
meisten professionellen Beobachtern herrscht Einigkeit über die Fehler,
ob es Pipelines oder fruchtlose Treffen mit Wladimir Putin betrifft.
Doch gerade die Verantwortlichen, zum Beispiel Angela Merkel und vor
allem Gerhard Schröder, fallen immer wieder durch irritierende
Rückblicke auf. Die Ex-Kanzlerin kritisierte vor Kurzem die Ost- und
Mitteleuropäer für ihre Ablehnung von Gesprächen, der Erdgasmanager
Schröder übernimmt völlig kritiklos russische Erzählungen. Die deutsche
Position dagegen wird von beiden gerechtfertigt. Als habe es so gar
keine Fehler gegeben. 

Was lief falsch und warum fällt es den Verantwortlichen heute so schwer,
Fehler einzugestehen? Das diskutieren Alice Bota und Michael Thumann in
dieser neuen Ostcast-Folge. Sie schauen zurück in die vergangenen
zwanzig Jahre und erklären, wie es mit Russland zu Verhandlungen auf
Kosten der Ostmitteleuropäer kam – und zu den Erdgasprojekten, die
Deutschland in ganz Europa isolierten. Sie erklären die falsche Dynamik
der deutsch-russischen Beziehungen über 25 Jahre – die auf vielen
Illusionen, falschen Hoffnungen und scheinbarer Alternativlosigkeit
beruhten – und warum es trotz der vielen Fehler nie zu einem
Untersuchungsausschuss über die Ostpolitik gekommen ist. 

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"Ich allein kann es richten." "Wir werden niemandem erlauben, sich in
unsere inneren Angelegenheiten einzumischen."  Wer hat's gesagt,
Wladimir Putin oder Donald Trump? Im Podcast-Club der ZEIT spielen der
Russland-Korrespondent Michael Thumann und die USA-Expertin Rieke
Havertz mit dem Publikum ein "Putin-Trump-Bingo". Und die Hosts von "Der
Ostcast" und "OK, America?" sprechen über autokratische Strukturen von
Moskau bis Washington, D.C.

Diese Aufnahme ist beim ZEIT Podcast-Club am 1.11.2025 in Berlin
entstanden. Einen Videomitschnitt des Auftritts finden Sie hier. 

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Atemberaubend schnell ändert sich das Kriegsgeschehen in der Ukraine.
Den Stellungskrieg mit den Schützengräben gibt es zwar noch immer, aber
er wird von der Wirklichkeit überholt: Russland und Ukraine entwickeln
Drohnen, testen sie aus, bessern nach – die Ukraine mit viel
Erfindergeist und kleinen Start-ups, Russland mit chinesischen Bauteilen
und iranischer Hilfe.

Die Folge: Die klassische Frontlinie gibt es nicht mehr, sondern eher
ein Frontgebiet, das sich über gut zehn Kilometer erstreckt und zu einer
Todeszone geworden ist. Erst kürzlich wurde der französische Fotograf
Antoni Lallican von einer russischen Drohne gezielt getötet und sein
ukrainischer Kollege schwer verletzt; kurz darauf brachte eine Drohne
zwei ukrainische Journalisten nahe der Front um. „Der Krieg hat sich
komplett verändert“, sagt der ukrainische Dokumentarfilmer und
Oscar-Preisträger Mstyslaw Tschernow, der das Kriegsgeschehen in der
Ukraine einfängt. Und zwar durch den Einsatz von Drohnen.

Olivia Kortas, ZEIT-Korrespondentin in Kyjiw, hat in den vergangenen
Jahren mit Drohnen-Produzenten in der Ukraine gesprochen; mit Menschen,
die Drohnen bauen und solchen, die Drohnen einsetzen. Sie hat
Drohnenpiloten bei ihren Einsätzen an der Front begleitet und erlebt
nahezu jede Nacht in Kyjiw, was es bedeutet, wenn Wladimir Putin mit
Drohnen die ukrainische Bevölkerung terrorisiert. Mit ihr sprechen Alice
Bota und Michael Thumann in der aktuellen Ostcast-Folge darüber, wie
Russland und Ukraine um die Vorherrschaft bei den Drohnen ringen, wie
sich die Produktion verändert, welche Auswirkungen das auf die
Kriegsdynamik hat und was es für Folgen hat, wenn feindliche Soldaten
aus der Ferne getötet werden können.

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